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[诗话] 【讨论】关于长调及其它

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发表于 2020-7-29 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
来聊个天吧。(不限于长调,聊什么都行。)

长调,目前通用的说法是91字以上为长调。长调基本上是自柳永始,经过苏辛、清真、白石、碧山。。。诸位大家的深耕细作,蔚为大观。朱彝尊语:“词至南宋,始极其工,至宋季始极其变。”

长调当然不好写。其实任何体裁都不好写。但在写作的时候,选择什么体裁,诗还是词,小令还是中调还是长调,“难度”并不是首要考量的因素。
个见,首先考虑的是“我到底要表达什么”,我此时此刻的心境感情如何。以此出发,自然便知要选什么体裁。

打个比方吧。摘雨阁曾经约词“吃瓜”。
小秋写了长调,我则写的五绝。是因为我畏难?倒也不见得。或者是小秋要炫技?那更加不是。
小秋选择长调,是因为他追忆往昔,感慨身世,乡情缱绻,非长调不能尽诉衷肠。
我选择五绝,是因为彼时我感受到的是一个片断,一种印象,五绝对我来说合适。
有时候,也会根据词牌名,调性(此处指情绪,非音乐),来选择词牌。
首要考虑的,始终是“我想说什么”。

写得好不好,那另说。
无论什么种类的艺术,能够站在顶峰,辉耀古今的,都是极少数。
我觉得,保持学习,保持进步,就可以了。这一首写得不好,争取下一首好一点。今年写得不好,争取明年好一点。做任何事都是如此。
真诚表达自己,以手写我心,必有可观。

万丈只愁沧海浅,一身谁测岁华遥
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 楼主| 发表于 2020-7-29 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 哀粲 于 2020-7-29 11:39 编辑

再聊一下“怎样是好怎样是不好”的问题。(我一家之浅见,抛砖引玉。)

首先,我不认同“审美是个人的事情”,“一千个读者就有一千个哈姆雷特。”

审美是需要学习的。一千个读者就有一千个哈姆雷特,是有前提的,前提是这个作品是“哈姆雷特”这个级别的。首先,这个作品是过硬的,然后才谈得上“每个人的观感不同”。
否则,就是指鹿为马,指着皇帝说新衣。

而判断一个作品过不过硬,古今诗话词话浩如烟海,已经探讨了很多。虽然侧重点各各不同,但是大致的审美标准,应是有共识的。不赘述。

我个人认为,就是一个“文”与“质”的关系。
好作品,文质相得,和谐统一。
如果文与质的关系失衡,文过于质,或质过于文,都不妥。

所以,自己写的时候,如何控制这个关系,非常重要。
“质”,广义的说,是自己的学问,情怀,格局。狭义的说,是每一个具体的作品要表达的思想感情。前者只能慢慢沉淀,后者是相对更容易控制的。

每一首作品,根据要表达的情绪,面貌也会不同。
所以豪放和婉约的分类,是一种很局限很粗糙的分类法。只能作为一个大致的参照。
具体到每一个作品的分析,写怀古,和写闺情,同一个作者写来,面貌也会不同。这就是文与质的搭配。务须和谐。
这其中可学之处,除了语言风格,炼字炼句,更重要的是内在的起伏节奏,呼应,回旋。
骨架过硬了,那么它是二八佳人,还是铁髯大汉,都不会妨碍它的水平。


万丈只愁沧海浅,一身谁测岁华遥
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发表于 2020-7-29 11:02 来自手机 | 显示全部楼层
同意哀粲兄的观点,这个心态很好,学无止境嘛。另外说不好听一点,我们当今学诗词的在古人前贤眼里就是略识皮毛而已,不过有一点我们可以做到的就是首先得写出自己想表达什么,写出自我是最起码的,其他的慢慢修炼吧。包括学识阅历都得靠时间沉淀,问好

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赞同!  发表于 2020-12-14 13:29
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发表于 2020-7-29 11:38 | 显示全部楼层
个见,首先考虑的是“我到底要表达什么”,我此时此刻的心境感情如何。以此出发,自然便知要选什么体裁。
真诚表达自己,以手写我心,必有可观。


极是。
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发表于 2020-7-29 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
长调、短调以心情和题材有关,并非长就好,也并非短就好。前几天看了大家的发言,都很好,不敢发言。
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发表于 2020-7-29 12:09 | 显示全部楼层
来来来,大家都来讨论互动,关于词。不要带情绪,就词论词啊。
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发表于 2020-7-29 12:10 | 显示全部楼层
有时间再来观望学习,忙去了
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发表于 2020-7-29 12:28 来自手机 | 显示全部楼层
这种讨论好~
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 楼主| 发表于 2020-7-29 12:29 | 显示全部楼层
竹子山人 发表于 2020-7-29 11:02
同意哀粲兄的观点,这个心态很好,学无止境嘛。另外说不好听一点,我们当今学诗词的在古人前贤眼里就是略识 ...

是的,都是学生。

我觉得,写古诗词,心态要有两方面,一方面要看重,因为它的历史太辉煌了,高山仰止,可学的太多了。另一方面,别太看重,不能因为有李杜文章在,就不敢写了。诗词是用来表达自己的,不要跟别人排名次。

问好。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 12:31 | 显示全部楼层
妙妙威武 发表于 2020-7-29 11:38
个见,首先考虑的是“我到底要表达什么”,我此时此刻的心境感情如何。以此出发,自然便知要选什么体裁。
...

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 楼主| 发表于 2020-7-29 12:32 | 显示全部楼层
逍遥主人 发表于 2020-7-29 11:40
长调、短调以心情和题材有关,并非长就好,也并非短就好。前几天看了大家的发言,都很好,不敢发言。

来聊个五毛钱的
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发表于 2020-7-29 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的,大概算了算,不到20%,这个数量可能还是高估的。俺绝大多数词都是先得一句或两三句而成。
没开始之前,俺是一般会确定是填小令还是长调还是中调,就是说先确定词牌。如果刚好得了一二句,就看看这个句子能套在哪个词牌里,应该把他放在哪个位置比较合适。
如果,这个词牌俺比较熟悉,浣溪沙鹧鸪天临江仙生查子高阳台贺新郎,这些熟悉的,会很快找到句子的对应位置。还有不熟悉的,比如曾经得了一句“毕竟春风游子,从来芳草天涯”。最开始俺是准备用许昌图体的临江仙,把这句放在过片,但是总觉得放尾结,可能效果更好。然后就找到了风入松。然后在着手考虑谋篇。因为这句比较难搞,俺填风入松时是先确定这句位置,然后再搞前面主旨一句,“平生多少关情事,未辜负、吹裂鸣笳”。然后,再想起句。再比如看了一期向往的生活,海清说了一句“时间太瘦,指缝太宽”。得了一句“流光何瘦,指缝何宽”,然后,定了柳梢青这个调子。尾结就是“到此方知,流光何瘦,指缝何宽”。柳梢青下片第二拍上三下四,四字句例为“平平去平”,故而从下片开始填起。就是“送春人立无言。笛断处、前尘化烟。到此方知,流光何瘦,指缝何宽。”
还有一手贺新郎,刚开始准备填时,因为知道文老曾经说过,贺新郎首尾须一贯,如一句话。得了首尾两句,“楼断开平野”和“空寂岸、任潮打”。楼断句是偷了古人“山断开平野”句。主旨位置,想到用“渔樵闲话”为主旨。故而下片尾三拍就大致定下来“谱一段、渔樵闲话。急促催人车笛起,纵白头、我亦痴情者。空岸寂、任潮打。”再确定过片为“人生自古凭人写”。这样在勾连而成。
其实,得一二句而成词,是俺填词的主要办法。如同盖房子一样,在图纸了然的情况下,就是先处理句子的位置关系,在慢慢勾连全貌。
写到这里,俺想赶紧把的文章完成。
这个应该是俺文章结尾部分。
又胡言乱语了,诸兄一笑哈。

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兄台文章写得长,估计打字快。最气人的记性好,以前写了啥,跟放电影一般,有据有点  发表于 2020-7-29 16:20
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发表于 2020-7-29 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
哀粲 发表于 2020-7-29 12:29
是的,都是学生。

我觉得,写古诗词,心态要有两方面,一方面要看重,因为它的历史太辉煌了,高山仰止 ...

没错,所以写出自我很重要。
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发表于 2020-7-29 13:52 来自手机 | 显示全部楼层
围观 发表于 2020-7-29 12:56
这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的,大概算了算,不到20%,这个数量可能还是高 ...

学习,这个极具借鉴意义。谢谢围观兄分享创作体会。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 14:00 | 显示全部楼层
围观 发表于 2020-7-29 12:56
这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的,大概算了算,不到20%,这个数量可能还是高 ...

这个办法我也常用。
得了一二句,再去找匹配的词牌。
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发表于 2020-7-29 14:09 | 显示全部楼层
哀粲 发表于 2020-7-29 12:32
来聊个五毛钱的

找补不开,要聊就聊一块的。
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发表于 2020-7-29 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 逍遥主人 于 2020-7-29 14:58 编辑

个见打个一块钱的油:
小令易为工却难,字词雕琢费移山。
请君试看词皇帝,一曲谱就故国删。
长调铺排章法谨,起承转合几番番。
词陋易为老干体,雅甚情涩语还酸。
情字乃为词之骨,景语比兴手法专。
演绎成调唯气脉,格调依然立最先。
至今依声已成古,牌子依好自己翻。
随心拣韵分平仄,赋尽苍桑自成章。
偶得两句狂欲喜,套进谱里已内伤。
写词多少伤心事,熬成一碗孟婆汤。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 15:01 | 显示全部楼层
逍遥主人 发表于 2020-7-29 14:43
个见打个一块钱的油:
小令易为工却难,字词雕琢费移山。
请君试看词皇帝,一曲谱就故国删。

哈哈哈,这一块钱物超所值。

请君试看词皇帝,一曲谱就故国删。    后主泪流满面。

词陋易为老干体,雅甚词涩语还酸。    果然行家一出手就知有没有,这话一看就是资深内人。

偶得两句狂欲喜,套进谱里已内伤。    捉虫艰辛啊,说起来都是泪。

写词多少伤心事,熬成一碗孟婆汤。    我干了,你随意。
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发表于 2020-7-29 15:05 来自手机 | 显示全部楼层
我的比较传统,一般是先想好了我要写什么,选好切入角度,再选词牌,最后大概的构思一下布局。
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发表于 2020-7-29 15:08 | 显示全部楼层
哀粲 发表于 2020-7-29 15:01
哈哈哈,这一块钱物超所值。

请君试看词皇帝,一曲谱就故国删。    后主泪流满面。

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发表于 2020-7-29 15:08 | 显示全部楼层
逍遥主人 发表于 2020-7-29 14:43
个见打个一块钱的油:
小令易为工却难,字词雕琢费移山。
请君试看词皇帝,一曲谱就故国删。

哈哈哈。
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发表于 2020-7-29 15:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 逍遥主人 于 2020-7-29 15:15 编辑

表笑啊,很严肃的学术讨论是。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 15:18 | 显示全部楼层
竹子山人 发表于 2020-7-29 15:05
我的比较传统,一般是先想好了我要写什么,选好切入角度,再选词牌,最后大概的构思一下布局。

这就跟画画一样,常规步骤是先定大局,逐步深入。 但也有人从局部开始画。

最终的效果只要是对的,用什么方法其实无所谓。从局部出发,心里也要存有大局的形,控制好整体关系。

我是都用。若忽然灵光一闪得了句子,那就以一二句为起点,推出全篇。其它时候就按常规来了。
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发表于 2020-7-29 15:18 | 显示全部楼层
写个东东,一般我是先看头一句,起的有感觉就接着往下写,没有就扔,想都不想第二句,硬写只会伤痕累累
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发表于 2020-7-29 15:20 | 显示全部楼层
逍遥主人 发表于 2020-7-29 14:43
个见打个一块钱的油:
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请君试看词皇帝,一曲谱就故国删。

这油一块钱可不给,起码也得一块一的
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 楼主| 发表于 2020-7-29 15:24 | 显示全部楼层
火鹤 发表于 2020-7-29 15:18
写个东东,一般我是先看头一句,起的有感觉就接着往下写,没有就扔,想都不想第二句,硬写只会伤痕累累

附议,感觉很重要。
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发表于 2020-7-29 15:31 来自手机 | 显示全部楼层
火鹤 发表于 2020-7-29 15:18
写个东东,一般我是先看头一句,起的有感觉就接着往下写,没有就扔,想都不想第二句,硬写只会伤痕累累

同感,起拍写得没感觉后面很难为词,这种情况下一定要继续填估计一个月都填不完。
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发表于 2020-7-29 15:32 | 显示全部楼层
哀粲 发表于 2020-7-29 15:18
这就跟画画一样,常规步骤是先定大局,逐步深入。 但也有人从局部开始画。

最终的效果只要是对的,用 ...

不同的人不同的思路。这个因人而异。
呈现出来的作品,无非两个维度,内容与形式。长调、小令都一样,最后内容和形式是否圆融匹配。
读者也就关注这两个方面,内容如何,技巧如何。
内容大致言情言理,技巧小令有小令的技巧,长调有长调的笔法,这个是前人慢慢形成的套路,后人多读也能掌握。
内容是关键,一个人的情理见识,行诸于笔下也有雅俗高下之别,这半点做不得假。所以还是要多提高自身底蕴。

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发表于 2020-7-29 15:34 来自手机 | 显示全部楼层
哀粲 发表于 2020-7-29 15:18
这就跟画画一样,常规步骤是先定大局,逐步深入。 但也有人从局部开始画。

最终的效果只要是对的,用 ...

是的,不管什么方法,能把立意立住,架构稳住,言辞不俗就是比较成功的一首作品。
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发表于 2020-7-29 15:38 | 显示全部楼层
于我个人而言,我写不了情词,尤其是曲折幽婉的,我没那玲珑细腻的心思,怎么写都不伦不类。我也写不了长调,看有的长调把情绪铺排拿捏得起伏曲折滴水不漏,也觉好看,但自己下笔就断裂。
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