学者孙逐明解读平水韵

五柳先生

  【转】学者孙逐明解读平水韵

      由于切韵体系根本不记载古音的实际音值，因此，所谓隋唐时期正宗的、古色古香的声韵美，是后人不可能知道和领略的。

      后代的人使用平水韵，实际上，是各自用自己的方言去切古音（按，请参照《王力古汉语字典》），只是个别字音类别的归属，根据平水韵做了调整而已。（按，当时也一样是南腔北调）

      湖南人领略的实际是湘方言的声韵美，江西人领略的实际是赣方言的声韵美（惟个别字眼的读音做了调整），馀可类推。

      它能使得所有人，都能根据自己的方言欣赏领略自己熟悉的声韵美。至于个别字眼声韵的不合，和调整的不便，就可以容忍下来了。这就是为什么平水韵具有顽强的生命力的根本原因，也就是平水韵不可废的根本原因。

      按，据此，我们可以大略理解中古音系“因论南北是非、古今通塞”的有关论述。

至于新旧韵之争，不管延续多久，而双轨并行，终究是较为明智的调和办法。简言之，争来争去，还是各行其是，可能没有结果。

昙园伊人

“双轨并行，新旧兼容”，可行性强，亦切合古典与时代。元旦快乐！

漆园

昙园伊人 发表于 2020-1-1 09:36
“双轨并行，新旧兼容”，可行性强，亦切合古典与时代。元旦快乐！

赞同此论，问候站长新年好

五柳先生

恭贺新禧，问候师友们

吾闽

该规范的实施不会取代旧韵书，将在尊重个人选择，“知古倡今、双轨并行”的原则下，与当前使用的旧韵书并存。
——《中华通韵》

吾闽

切韵系统的好处，是采用模拟音，故大体都能适用南腔北调。
新韵（通韵）的推出，是配合普通话使用；普通话依赖现代技术采用标准音。但它同样可以“切”。区别在于，普通话已经没有入声。

张农民

学习。赞同。

墨言之

都能根据自己的方言欣赏领略自己熟悉的声韵美。至于个别字眼声韵的不合，和调整的不便，就可以容忍下来了。这就是为什么平水韵具有顽强的生命力的根本原因，也就是平水韵不可废的根本原因。===正是这个道理。。
前些时，我们一些全国各地的诗友用本地方言吟唱古诗，就是有一点这个味道

五柳先生

切韵系统的好处，是采用模拟音，故大体都能适用南腔北调。——确论

五柳先生

墨言之 发表于 2020-1-4 17:33
都能根据自己的方言欣赏领略自己熟悉的声韵美。至于个别字眼声韵的不合，和调整的不便，就可以容忍下来了。 ...

赞同，问好

五柳先生

张农民 发表于 2020-1-2 09:48
学习。赞同。

谢谢首席，问好

墨言之

根据平水韵做了调整而已。（按，当时也一样是南腔北调）

是啊~中古音也是有流变的。。也有古代各个地方的官话。。并不完全都是标准发音

普通话也是，每个地方的普通话都不一定一样。。

所以觉得，有人提出今人不能读出中古音（原话是平水），其实不然。。
中古音南迁已经证实，并保留其切韵发音模式。。有一个五十六十年代的潮汕拼音方案也说明了这个。。

就是说，普通话都说得不一样。。何况读平水韵（广义为中古音）和当时的标准发音要一模一样吗？普通话的独饮若没有训练，特别是南方人很难读得标准的，但是普通话南北之人还是相互听得懂的（老一辈两广福建或一些地区的人除外）。。

说今人不能读平水，就是一个偷换概念。。将标准读音和发音模式混为一谈。。以此混为一谈来说平水没有用。。

以上，本人是站在“双轨并行，新旧兼容”的观点上，仅仅从发音上表达一下观点

五柳先生

墨言之 发表于 2020-2-27 23:20
是啊~中古音也是有流变的。。也有古代各个地方的官话。。并不完全都是标准发音

普通话也是，每个地方 ...

确论，问好~

清谈斋主

看了本帖各楼回帖，建议楼上诸位花几个月的时间系统学学音韵学。所论的问题包括本帖引文作者孙逐明也没搞清楚。
切韵原书虽然不传，但序还有，建议认真读一下，看看成书时是如何分韵的。
再说一下汉语语音的流变，南方方言如粤语、客家话虽然一定程度的保留了中古语音元素，但其不能与中古音划等号。汉语语音除了声、韵、调之外还有调值，而调值需要依靠现代仪器才能测出来，所以中古音完全复原是不可能的。况且目前中古音系有很多问题没解决，比如四等韵有无介音、重纽等，这里面不仅涉及音韵学问题还间接涉及中国古典文献学的内容，更谈不上所谓的“合不合”，用南方方言读古诗就能领略古代的声韵美？只能说某种程度上是，但更多的是“不是”。

紫荆棘鸟

统计不会撒谎：
使用新韵  和官话区域中涉猎古诗时间不长的人
之间有很强的线性关联。