【讨论】关于长调及其它

哀粲

来聊个天吧。（不限于长调，聊什么都行。）

长调，目前通用的说法是91字以上为长调。长调基本上是自柳永始，经过苏辛、清真、白石、碧山。。。诸位大家的深耕细作，蔚为大观。朱彝尊语：“词至南宋，始极其工，至宋季始极其变。”

长调当然不好写。其实任何体裁都不好写。但在写作的时候，选择什么体裁，诗还是词，小令还是中调还是长调，“难度”并不是首要考量的因素。
个见，首先考虑的是“我到底要表达什么”，我此时此刻的心境感情如何。以此出发，自然便知要选什么体裁。

打个比方吧。摘雨阁曾经约词“吃瓜”。
小秋写了长调，我则写的五绝。是因为我畏难？倒也不见得。或者是小秋要炫技？那更加不是。
小秋选择长调，是因为他追忆往昔，感慨身世，乡情缱绻，非长调不能尽诉衷肠。
我选择五绝，是因为彼时我感受到的是一个片断，一种印象，五绝对我来说合适。
有时候，也会根据词牌名，调性（此处指情绪，非音乐），来选择词牌。
首要考虑的，始终是“我想说什么”。

写得好不好，那另说。
无论什么种类的艺术，能够站在顶峰，辉耀古今的，都是极少数。
我觉得，保持学习，保持进步，就可以了。这一首写得不好，争取下一首好一点。今年写得不好，争取明年好一点。做任何事都是如此。
真诚表达自己，以手写我心，必有可观。

哀粲

再聊一下“怎样是好怎样是不好”的问题。（我一家之浅见，抛砖引玉。）

首先，我不认同“审美是个人的事情”，“一千个读者就有一千个哈姆雷特。”

审美是需要学习的。一千个读者就有一千个哈姆雷特，是有前提的，前提是这个作品是“哈姆雷特”这个级别的。首先，这个作品是过硬的，然后才谈得上“每个人的观感不同”。
否则，就是指鹿为马，指着皇帝说新衣。

而判断一个作品过不过硬，古今诗话词话浩如烟海，已经探讨了很多。虽然侧重点各各不同，但是大致的审美标准，应是有共识的。不赘述。

我个人认为，就是一个“文”与“质”的关系。
好作品，文质相得，和谐统一。
如果文与质的关系失衡，文过于质，或质过于文，都不妥。

所以，自己写的时候，如何控制这个关系，非常重要。
“质”，广义的说，是自己的学问，情怀，格局。狭义的说，是每一个具体的作品要表达的思想感情。前者只能慢慢沉淀，后者是相对更容易控制的。

每一首作品，根据要表达的情绪，面貌也会不同。
所以豪放和婉约的分类，是一种很局限很粗糙的分类法。只能作为一个大致的参照。
具体到每一个作品的分析，写怀古，和写闺情，同一个作者写来，面貌也会不同。这就是文与质的搭配。务须和谐。
这其中可学之处，除了语言风格，炼字炼句，更重要的是内在的起伏节奏，呼应，回旋。
骨架过硬了，那么它是二八佳人，还是铁髯大汉，都不会妨碍它的水平。

竹子山人

同意哀粲兄的观点，这个心态很好，学无止境嘛。另外说不好听一点，我们当今学诗词的在古人前贤眼里就是略识皮毛而已，不过有一点我们可以做到的就是首先得写出自己想表达什么，写出自我是最起码的，其他的慢慢修炼吧。包括学识阅历都得靠时间沉淀，问好

妙妙威武

个见，首先考虑的是“我到底要表达什么”，我此时此刻的心境感情如何。以此出发，自然便知要选什么体裁。
真诚表达自己，以手写我心，必有可观。


极是。

逍遥主人

长调、短调以心情和题材有关，并非长就好，也并非短就好。前几天看了大家的发言，都很好，不敢发言。

微雨燕书

来来来，大家都来讨论互动，关于词。不要带情绪，就词论词啊。

微雨燕书

有时间再来观望学习，忙去了

吾弃老

这种讨论好～

哀粲

竹子山人 发表于 2020-7-29 11:02
同意哀粲兄的观点，这个心态很好，学无止境嘛。另外说不好听一点，我们当今学诗词的在古人前贤眼里就是略识 ...

是的，都是学生。

我觉得，写古诗词，心态要有两方面，一方面要看重，因为它的历史太辉煌了，高山仰止，可学的太多了。另一方面，别太看重，不能因为有李杜文章在，就不敢写了。诗词是用来表达自己的，不要跟别人排名次。

问好。

哀粲

妙妙威武 发表于 2020-7-29 11:38
个见，首先考虑的是“我到底要表达什么”，我此时此刻的心境感情如何。以此出发，自然便知要选什么体裁。
...

哀粲

逍遥主人 发表于 2020-7-29 11:40
长调、短调以心情和题材有关，并非长就好，也并非短就好。前几天看了大家的发言，都很好，不敢发言。

来聊个五毛钱的

围观

这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的，大概算了算，不到20%，这个数量可能还是高估的。俺绝大多数词都是先得一句或两三句而成。
没开始之前，俺是一般会确定是填小令还是长调还是中调，就是说先确定词牌。如果刚好得了一二句，就看看这个句子能套在哪个词牌里，应该把他放在哪个位置比较合适。
如果，这个词牌俺比较熟悉，浣溪沙鹧鸪天临江仙生查子高阳台贺新郎，这些熟悉的，会很快找到句子的对应位置。还有不熟悉的，比如曾经得了一句“毕竟春风游子，从来芳草天涯”。最开始俺是准备用许昌图体的临江仙，把这句放在过片，但是总觉得放尾结，可能效果更好。然后就找到了风入松。然后在着手考虑谋篇。因为这句比较难搞，俺填风入松时是先确定这句位置，然后再搞前面主旨一句，“平生多少关情事，未辜负、吹裂鸣笳”。然后，再想起句。再比如看了一期向往的生活，海清说了一句“时间太瘦，指缝太宽”。得了一句“流光何瘦，指缝何宽”，然后，定了柳梢青这个调子。尾结就是“到此方知，流光何瘦，指缝何宽”。柳梢青下片第二拍上三下四，四字句例为“平平去平”，故而从下片开始填起。就是“送春人立无言。笛断处、前尘化烟。到此方知，流光何瘦，指缝何宽。”
还有一手贺新郎，刚开始准备填时，因为知道文老曾经说过，贺新郎首尾须一贯，如一句话。得了首尾两句，“楼断开平野”和“空寂岸、任潮打”。楼断句是偷了古人“山断开平野”句。主旨位置，想到用“渔樵闲话”为主旨。故而下片尾三拍就大致定下来“谱一段、渔樵闲话。急促催人车笛起，纵白头、我亦痴情者。空岸寂、任潮打。”再确定过片为“人生自古凭人写”。这样在勾连而成。
其实，得一二句而成词，是俺填词的主要办法。如同盖房子一样，在图纸了然的情况下，就是先处理句子的位置关系，在慢慢勾连全貌。
写到这里，俺想赶紧把的文章完成。
这个应该是俺文章结尾部分。
又胡言乱语了，诸兄一笑哈。

竹子山人

哀粲 发表于 2020-7-29 12:29
是的，都是学生。

我觉得，写古诗词，心态要有两方面，一方面要看重，因为它的历史太辉煌了，高山仰止 ...

没错，所以写出自我很重要。

妙妙威武

围观 发表于 2020-7-29 12:56
这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的，大概算了算，不到20%，这个数量可能还是高 ...

学习，这个极具借鉴意义。谢谢围观兄分享创作体会。

哀粲

围观 发表于 2020-7-29 12:56
这其实涉及到谋篇的问题。说说俺吧。俺填词很少有从头写到尾的，大概算了算，不到20%，这个数量可能还是高 ...

这个办法我也常用。
得了一二句，再去找匹配的词牌。