关于白话入诗的专题讨论

德声堂

关于白话入诗的专题讨论

　　由于历史上文言文与生活语言的长期分离，典雅庄重的文言远离了我们的生活。“五四”以来，随着白话文运动的兴起，现代诗一度成为诗坛创作的主体。但回思百年来中国诗歌的发展，白话现代诗虽然不乏名篇，但真正流传广泛的却是毛泽东、鲁迅、秋瑾、郁达夫等人的古体诗词（据互联网搜索数据统计）。
　　作为一代诗词大家的毛泽东曾明确地说：“用白话写诗，几十年来，迄无成功。民歌中倒是有一些好的。将来趋势，很可能从民歌中吸引养料和形式，发展成为一套吸引广大读者的新体诗歌。”（《致陈毅》）他又说：“谁看哪个新诗？除非给我一万元大洋。”（梅白《回忆毛泽东论诗》）这些观点曾长期由多种原因未曾公开，但却是非常值得重视的。
　　此外，冷静地看待作为白话文运动闯将的鲁迅先生，在他数百万字的巨著当中，最著名的却是两句古体诗“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。”不知这是对白话文的嘲弄？还是对古全诗词的肯定？引人深思。
　　近年来，在中国诗词论坛以及一些著名的诗词刊物中，有许多诗友开始尝试引白话入古体诗词，取得了一定的成绩。
　　文言与白话的争论，已经过了百年，姑且让历史去作选择。今天，我们可以就如何引白话入诗词等问题展开讨论。讨论无关身份地位、无关名利，也排除一切与诗词创作无关的其他因素，畅所欲言，百无禁忌。
　　参与讨论，可于此帖下留言。注意事项如下：
　　1.讨论主题：
　　（1）如何引白话入古体诗词。
　　（2）如何用古体诗格式表达当代人的生活和情志。
　　（3）白话入诗词的实践探索（具体作品的展示与点评）。
　　（4）新民歌（歌词）经典作品研究与创作探索。
　　（3）高雅与通俗的辩证关系。
　　2.讨论时严禁与诗词创作无关的人身攻击。
　　3.本版对精彩言论进行整理汇编后，将在《西北诗词》上刊发。
　　4.欢迎诗友提交专业研计论文，对有质量的论文，《西北诗词》将予优先刊发。
　　5.讨论主持人：德声堂、竹园人家、陈皮三两、荣西安、郭宝玉、李英伟、鱼鹰、绿色、穆若兰、刘潇潇【清知】、星说星话。
　　6.文稿整理：竹园人家、贺兰云踪、穆若兰、刘潇潇【清知】、星说星话。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西北诗词栏目　西北诗词编辑部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2020年7月3日

纳兰凯

之前在某些地方谈论过这个话题，，，一些未经整理的文字，发过来大家讨论

“白话”或者说“口语”这个在诗歌创作里面的概念提出很早，现在仍然有很多人再次提出这个概念，以为现代口语或者白话入诗做注脚。
首先，我不反对“白话”或者说“口语”入诗，这是一种创作习惯，古而有之。
但是我们要闹清一件事情，在古代，什么人写诗？像现代这样全民皆可作诗么？答案是否定的。古代，乃至于近现代，读书，是一种特权，参加科举也是一种特权。尤其是封建时代，贫寒百姓之家出读书人万不及一，因为百姓是庶民贱民，没有权利也没有多余资财读书，不读书没学问哪里知道什么是“诗词”怎么写啊？有人说《诗经》之“国风”不就是民歌？别忘了，那是孔夫子亲自删补改过的。竹枝词也是民歌，但是从唐人刘禹锡开始，他写的只是民歌味道的一种诗。回到主题，读书人的“白话”“口语”和庶民百姓的一样吗？基本上不会一样，否则还标榜啥读书人呢。这就是封建社会乃至于近现代具体社会情况读书情况。所以古人提出的“白话”“口语”实际上是读书人的“白话”“口语”，而不是真正民间的“白话”“口语”，搞清楚这个就知道前人教诗时候为什么提出“白话”“口语”乃是“加工过的秀才家常话”入诗了。
用现代眼光观点去枉顾历史具体情况去说或者研究问题，南辕北辙有之，不求甚解有之、半解半谬有之。
如今“白话”“口语”入得诗否？这是要研究的，我主观提倡现代“白话”“口语”入诗要经过提炼加工，有些“白话”“口语”近乎雅语，入诗可直接，但有些则近俚语而俗不可爱的要根据情况加工一下。如同吃饭，天然绿色黄瓜可以摘下来直接吃，种在地下萝卜你直接挖出来吃试试？要思考要根据实际情况历史情况来研究问题。一直在提倡治学之道在于结合当时历史条件来谈，要学会在继承基础上接着往下说。而不是没有基础的谈创新。

德声堂

纳兰凯 发表于 2020-7-3 19:21
之前在某些地方谈论过这个话题，，，一些未经整理的文字，发过来大家讨论

“白话”或者说“口语”这个在 ...

感谢纳兰版主支持，遥致谢忱！

陈皮三两

我认同纳兰版主的意见。在保证诗韵的前提下，白话文和文言文都可以，但是这个尺度不好把握。

陈皮三两

说到底还是尺度问题，白话文不宜太白，文言文不宜太晦。而且一些现代汉语中的意象更有助于理解诗意，如果一味追求古意，写到涉及现代题材的一些诗时，就得寻求对应的古代意象，增加了写诗的难度。

纳兰凯

德声堂 发表于 2020-7-3 19:24
感谢纳兰版主支持，遥致谢忱！

您客气，互相探讨

李英伟

个人觉得，适当的白话文入诗可以增加诗的可读性和趣味性，然而过犹不及，一些白话文也不适合入诗

竹园人家

白话入诗要很高的遣词造句水平，玩好了，别开生面，玩不好就是四不像不伦不类！

杨逍

占座支持讨论！                           

德声堂

陈皮三两 发表于 2020-7-3 19:32
我认同纳兰版主的意见。在保证诗韵的前提下，白话文和文言文都可以，但是这个尺度不好把握。

我也进行过相关的尝试，但目前来说确实很难成功。但这或许因为我本人的天赋与才情有限，并不代表这种尝试不能成功。

德声堂

竹园人家 发表于 2020-7-4 13:37
白话入诗要很高的遣词造句水平，玩好了，别开生面，玩不好就是四不像不伦不类！

对于竹园兄的观点，我很赞同。这个确实很难。

德声堂

李英伟 发表于 2020-7-4 10:55
个人觉得，适当的白话文入诗可以增加诗的可读性和趣味性，然而过犹不及，一些白话文也不适合入诗

“可以增加诗的可读性和趣味性”对于这点我很赞同，但度怎么反握，确实是一大难题。

纳兰凯

实际上，白话入诗根本在于把握“白话”这个程度，这个“白话”绝非口头语，一定是加工过的。现代聂绀弩先生的诗可以做参考，齐白石老先生的诗亦可参考研究

鱼鹰

陈皮三两 发表于 2020-7-3 19:32
我认同纳兰版主的意见。在保证诗韵的前提下，白话文和文言文都可以，但是这个尺度不好把握。

附议

刘潇潇【清知】

白话入诗，若是实验体那么部分赞同。若是其他那么我个人是不赞同的。容易不伦不类，最终获得贻笑大方的后果，也容易写成老干体。目前，一般这样做的诗人，往往是古代汉语水平不好的。