少儿格律诗

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 21:41
所以春天说：双韵并行，大众选择，市场检验。

有时候，我也会不需要作者标注“新韵”，而我会鉴别。。

对于含有入声字的“诗韵新编”也能辨析

对了。。。说到“近古音”，中原音韵也是。。但是中原音韵只会用在元曲上。。其中有些发音：入声派入时候，很特别。。就是古代少数民族发古汉语之后语音拐了一个弯子。。好比现在西方人说汉语。。
如：菊、失、黑等等属于上声

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 21:35
不过，我觉得，现代人写古代诗词，要有“今景”。。有的诗友写了几百首，居然看不出他是做什么的？哪里人， ...

春天所做蒙学，只限诗歌规则。至于文笔、立意等等，那是更高一层，优秀老师如先生等太多太多，春天既不必、更不敢弱而强求啦。

墨言之

总的感受是：可以双轨。。但是任何一种发音。。需要研究。。知其然，才能够改变（知所以然）

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 21:53
总的感受是：可以双轨。。但是任何一种发音。。需要研究。。知其然，才能够改变（知所以然）

春天认为，不但可以双轨，更是应该双轨。
但是春天同样认为，历史必会给出结论呢。大众选择，市场检验。若果如此，那么旧韵能否留存，春天觉得，恐怕谁都看得出来吧？

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 21:46
春天只是在格律诗歌的规则方面和小朋友作启蒙交流。先生高论，春天一定慢慢学习。

我没有完全不同意先生的观点。。但是觉得要分析得更加透彻一些。。
这个小学估计会涉及古代诗词鉴赏课程。。对弈一些诗词规则有时候会讲到。。如果不清楚中古音，就会讲不清楚规则（比如前面举例子的春联）。。

至于推广什么，这个并不重要。。就如您说的，时间来检验。。

其实，近古音在南宋就开始了。。比如xie=ie这个音南宋就有（有一首词例就是这样的押韵），但为什么从南宋到清代到民国到现在中古音仍然为主流认可呢？值得思考。。

另外，新韵是必须推广的，但是不一定是某个韵书。。因为我们在平水韵时候，有些按现代语读起来不押韵的一些韵部（其实中华新韵有些读起来也不爽，比如：红，庚押韵），我一般不押，也就是这个感觉

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 21:53
春天所做蒙学，只限诗歌规则。至于文笔、立意等等，那是更高一层，优秀老师如先生等太多太多，春天既不必 ...

这个您不要谦虚。。您的另外一个帖子我也读了。。其实唐人的诗作和宋代某些作品比，词汇反而更接近口语一些。。

我分析，这个到了宋代，理学的推广。。西昆体出现，宋诗理趣为特色的出现。。才会出现一些生僻的词汇。
当然，唐诗里也有生僻和理趣。我说的是大数据得出的分析

墨言之

我呢，是这样的（个人习惯，不代表其他）：
深深了解中古音，并研究中古音的流变，乃至民族融合，乃至汉人南迁。。有时候到某个地方去学习一些方言。。来考虑汉语言的发音。。
再来考虑新韵和平水韵。。

墨言之

同时了解中古音的发音，多是“唇舌”发音，靠口齿来发音，类似现在南方人说普通话的习惯，后鼻音前鼻音不明显。。

而普通话呢。。就是前鼻音后鼻音了。。所以，现在的中华新韵里：红和庚的押韵，是考虑那个“ng”的后壁音，没有去考虑声母的变更。。有些读起来不押韵的感觉。。除非是很故意的躯“后鼻音”一下子，才觉得押韵了。。这个也是问题所在。。因为我们汉语拼音方案在归纳韵母时候，没有开率押韵的“复韵母。。。就是比如：hong中间的o，geng中间的e带来的押韵效果

墨言之

所以，韵书的形成，非汉语拼音方案可以实现的（含，但不是全部）。。

墨言之

多是“唇舌”发音，靠口齿来发音，类似现在南方人说普通话的习惯===其实，民国时期的国语在有些发音上就和普通话不一样。。比如：是的是的。。普通话是：shi，de。。而民国时期是：si de

墨言之

自古以来，就有一个名词叫做“官话”。。记得全国有五个官话。。其中武汉地区属于西南官话。。江浙属于下江官话。。就是说官话接近中央政府发音，但融合了当地的一些发音习惯。。

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 21:59
我没有完全不同意先生的观点。。但是觉得要分析得更加透彻一些。。
这个小学估计会涉及古代诗词鉴赏课程 ...

春天说过好几遍啦。
春天所说的新韵，不是某本韵书，而是“以普通话为基础，以汉语拼音为标准，以当代权威字典进行检测”的声韵读音。《中华新韵》也好，《中华通韵》也好，或者什么其他的韵书，都不过是新韵的不同组合（编排）而已。不能用某个韵书代指“新韵”本身。

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 22:13
春天说过好几遍啦。
春天所说的新韵，不是某本韵书，而是“以普通话为基础，以汉语拼音为标准，以当代权 ...

能不能举例子讲讲理由？谢谢哈

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 22:14
能不能举例子讲讲理由？谢谢哈

举例子？春天觉得，新韵的定义，是“以普通话为基础，以汉语拼音注音，以当代权威字典为检测标准”的汉字读音。而例如《中华新韵》，不过是对这样定义的新韵的一种具体的组合。
春天不知道还应该怎样举例

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 22:13
春天说过好几遍啦。
春天所说的新韵，不是某本韵书，而是“以普通话为基础，以汉语拼音为标准，以当代权 ...

个人觉得，推广可以的。。完全依新韵这个要时间来检验。。并且要研究：上古音中古音和现代汉语的发音以及流变。。考虑全国不同地区官话。。

另外，孩子们在用新韵来写作时候，遇到古人的诗作押韵也要看得懂。。

举个例子（发音绝对是和写作要求有关的，不能孤立的说发音而发音，必须辩证地和诗词只是接轨）：
曾经有人学诗词，说不能连韵。。
有人不懂中古音，就说杜甫的
好雨知时节，当春乃发生。
随风潜入夜，润物细无声。
连着两个联，的发音相同啊！孩子们认为古人杜甫都可以连韵，我为什么不可以呢？

这里，且不谈连韵是否不好，就说说杜甫这首：声和生，在古代不是一个音

生是xieng
声是sieng

所以，前面也举例子那个对联的
福字（入声）。。

也是这个道理。。
要不然，我们现在家门上的春联，很多诗古人传下来的吉利语句，孩子们要看得懂啊。。

要不然，他们就会怀疑一些诗词知识了。。

这些楹联知识，现在不能改变的吧。。。

墨言之

所以，要继承才有发展。。

有懂得，才能创新。。

都是辩证的，不是孤立的。。

是传承和发扬。。

前面也举例了。。现在二十多岁的人，还有一些大学生学古代诗词，居然都喜欢中古音。。我认识意味高中生，居然反对用新韵。。这个现象就很怪了。。没有老师要求他用古韵啊。。他就在这个论坛里。。

墨言之

好的。。先聊到这里。。
说明：我旧韵新韵都喜欢。。

但是我更喜欢研究其所以然。。

觉得要推广新韵，反而需要深深了解古韵。。才能讲新韵讲得清楚。。

至少，如同我前面提到的小学老师对小学生说“福”字是古音里的仄音（入声）。。这样解释小学生就明白了。。然后他们继续学习普通话。。


对了还有啊。。很多人在没有诗词老师教学时候学古代诗词。。发现近体诗的格律，平韵的那个。。第一句有入声字的，他们认为是平声不押韵。。于是他们也这样模仿。。于是问题就来了。。
我有一位同事，写的古代诗词就是这样子的。她一位第一句平声收尾就可以第一句平声作为白脚句不押韵呢。。

问题出现了吧

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 22:18
举例子？春天觉得，新韵的定义，是“以普通话为基础，以汉语拼音注音，以当代权威字典为检测标准”的汉字 ...

我的观点，并不是反对您。。而是有一些回复。。您看后再说。。

回聊~~

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 22:22
个人觉得，推广可以的。。完全依新韵这个要时间来检验。。并且要研究：上古音中古音和现代汉语的发音以及 ...

先生，春天真的不觉得，大众爱诗友和小朋友学诗歌，还应该弄懂这样大的学问啊。春天觉得，这只是诗歌的研究者做的事啊。
例如您说的连韵，春天觉得，可以不对小朋友讲连韵（反正春天也不知道有这个规矩），只要默认“格律诗歌可以连韵”，不就行了？
小朋友大家只知道汉语拼音读音不就行了？有必要知道上古音和中古音吗？春天一点儿也不知道这些，可是春天的习作好像也没怎么出律啊。

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 22:33
先生，春天真的不觉得，大众爱诗友和小朋友学诗歌，还应该弄懂这样大的学问啊。春天觉得，这只是诗歌的研 ...

我举例了。。小学语文老师都要知道古韵的概念。。在将古代诗词鉴赏时候，才能和孩子们简单说说。。要不然，师者难以为师了

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 22:22
个人觉得，推广可以的。。完全依新韵这个要时间来检验。。并且要研究：上古音中古音和现代汉语的发音以及 ...

“普遍使用新韵”自然要有一个过程，可是春天说的是历史发展方向。春天认为，历史和大众必会把旧韵和繁琐诗规送进博物馆，就和前人把文言文、繁体字、旧式拼音送进博物馆一样。
哎，春天可没有说，今天没有人用文言文、繁体字、旧式拼音啊。同样的道理，即使将来社会普遍使用新韵，照样会有先生喜欢旧韵和繁琐诗规。

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 22:33
先生，春天真的不觉得，大众爱诗友和小朋友学诗歌，还应该弄懂这样大的学问啊。春天觉得，这只是诗歌的研 ...

然道我没有表达清楚吗？

以下（我孩子小时候说的真实例子）：

老师说对联上联最后一个字要仄啊（就是普通话的第三声或第四声）。。
这时候学生举了个例子：

昌时占幸福
仁里聚春晖

学生问：老师老师，这个福字是第二声呀？
老师懂得一些，就回答：这个福的古代读音是仄的。

孩子基本上知道了，不会怀疑对联上联古代有平声收尾了。。

对不对？很多外行写春联，上联尾字就用平声（大哭）

————————————————————

孩子问远上寒山石径斜怎么不押韵啊？（后来教科书改为xie了。。我们那会儿是xia。。其实古人是sia）
老师回答，古代这个字读sia，是押韵的。。

哦。。孩子们又懂了。。

对不对啊？

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 22:35
我举例了。。小学语文老师都要知道古韵的概念。。在将古代诗词鉴赏时候，才能和孩子们简单说说。。要不然 ...

先生说的有理。春天和小朋友交流，也会讲到古韵。只不过旧韵新读。并且告诉小朋友，这是古韵。长大后谁要有兴趣，可以进一步学习。

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 22:33
先生，春天真的不觉得，大众爱诗友和小朋友学诗歌，还应该弄懂这样大的学问啊。春天觉得，这只是诗歌的研 ...

先生，春天真的不觉得，大众爱诗友和小朋友学诗歌，还应该弄懂这样大的学问啊。春天觉得，这只是诗歌的研究者做的事啊。

大众爱诗友和小朋友学诗歌时候，也要读一些古人作品吧？
遇到以上问题，至少有个概念啊。。

所以说：不能孤立偏面对待一些韵的啊

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 22:41
先生说的有理。春天和小朋友交流，也会讲到古韵。只不过旧韵新读。并且告诉小朋友，这是古韵。长大后谁要 ...

同意~

墨言之

http://www.zhliaoshe.com/forum.p ... pid=66527&fromuid=4

您看看这个楼层我的举例
33楼

墨言之

先下线了。。回聊

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 22:41
然道我没有表达清楚吗？

以下（我孩子小时候说的真实例子）：

先生说的对。
坦率地说，春天也不是不懂古韵，春天也有古韵格律诗习作。当然，那是迫不得已，实在用新韵做不出来了。凡是能用新韵，春天肯定不用古韵。
嗯，话说回来，春天其实也没那么坚决。某篇习作如果发现古韵方便，春天也会偷懒。嘻嘻

墨言之

春天 发表于 2019-12-18 22:47
先生说的对。
坦率地说，春天也不是不懂古韵，春天也有古韵格律诗习作。当然，那是迫不得已，实在用新韵 ...

我觉得可以这样的。。
另外呢。。新韵的单个韵部的字比平水多一些。。（词除外）==一般新韵好些一些

但是呢，有些韵字只有平水里有。

还有啊。。其实现在很多追平水的人不一定完整了解中古音的韵书。。平水的产生为南宋末，虽然来源于广韵，广韵又是重修唐韵。。但是还是略有不同的。。这个就是很多人将一些古人的诗作的韵部说成"邻韵“，其实不一定是邻韵。。而是古代另一本韵书。。比如《礼部韵略》。。
所以呢，坚持平水的人，也不一定对。。

这个韵啊。。觉得好就可。。读起来舒服就可。。

写诗词关键在立意。。还有您再；另一帖子里提到过的“寻常语”（唐诗多这个，而宋诗反而生涩了）。还有“化典无痕”，还有“今景今语”入诗（不是乱入）。。等等。。那些很赞同！

也觉得那个才是重点。。韵反而是其次了。。

春天

墨言之 发表于 2019-12-18 22:42
大众爱诗友和小朋友学诗歌时候，也要读一些古人作品吧？
遇到以上问题，至少有个概念啊。。

先生们指教春儿，需要有几个前提：
1、春儿诗理水平仅仅够用蒙学教育。
2、更高深的学问，优秀老师太多，春儿之后的讲授内容大着呢。
少儿诗规蒙学和今后的高深诗理，春儿觉得，还是大家分工吧。