对自己诗歌习作的8项要求

春天

1、以“大众化”、“通俗易懂”为第一标准。
2、尽量使用新韵，用旧韵是迫不得已的例外。
3、以最宽的标准遵守格律和声韵。对社会争论的问题，依最宽的观点实行。
4、凡是能用今天的方法讲解和操作，就不用古时候的方法。例如肯定不讲“粘对”，也肯定不按“粘对”的方法操作。
5、凡是没有进入今天大众语言的词，一律不用。例如荷花绝不用“菡萏”，芦苇绝不用“蒹葭”。
6、尽量不用典故（包括“化典于无形”）。迫不得已，也只用“青梅竹马”一类大众特别熟悉的典故。
7、不追求诗歌有什么“古味”，而是要写好今天的风格。
8、不拒绝“俗语入诗、童语入诗、外语入诗”，积极引入今天事物进入旧诗，积极试验新格律诗、诗化儿歌、格律儿歌、自由风旧体诗等诗歌形式。

吾闽

看来是要树立一个门派。支持探索！

4、凡是能用今天的方法讲解和操作，就不用古时候的方法。例如肯定不讲“粘对”，也肯定不按“粘对”的方法操作。
这里是指取消“粘对”这条规则，还是指另有术语讲解旧体之“粘对”？哪个？

春天

吾闽 发表于 2019-12-9 16:06
看来是要树立一个门派。支持探索！

4、凡是能用今天的方法讲解和操作，就不用古时候的方法。例如肯定不 ...

没有和“粘对”相对应的新的术语。但是春天觉得，现在有了律诗和绝句的通用格式，对同学们说“你的某句不符合诗歌的格式”，就可以啦。
绝句和律诗的格式并不难记，何况还可以逻辑推论和从网上下载直接比对，网上还有格律检测器呢。格律诗的通用格式也更容易讲解。可是“粘对”？多难啊。
反正吧，只要春儿觉得难，就认为同学们会更觉得难，所以就一定躲开它。嘻嘻

张农民

支持。
以“大众化”、“通俗易懂”为第一标准:大众化实现不了，肯定是一个小众行为；通俗易懂则只能相对而言，比如典故，界限在哪，成语吗？
肯定不讲“粘对”，也肯定不按“粘对”的方法操作：没粘对音律就散架了，也就没有律绝的格式，是否定前人实践成果吗？

春天

张农民 发表于 2019-12-10 14:29
支持。
以“大众化”、“通俗易懂”为第一标准:大众化实现不了，肯定是一个小众行为；通俗易懂则只能相对 ...

春天希望和先生讨论。
1、春天的目标，就是诗歌大众化，特别是格律诗歌对广大少年儿童大众化。
春天认为，古代优秀的诗歌，至少是唐宋及其以后，都是面向当时的大众，例如“两个黄鹂鸣翠柳”，例如《花间集》，例如“有水井处就有柳词”。有很多甚至流传千百年后，还适合今天的大众。今天好多先生居然说诗歌是“小众文学”，春天真的觉得他们和古人的认识不一样呢。
此外春天还想冒昧一回：春天见的今天自诩“小众”的先生，他们的诗歌春天还真的挑不出几首招人喜爱的作品呢。倒是那些并非自诩“小众”的未名作者，一些作品却蛮清新可爱。
反正吧，春天对自己的诗歌习作，总是希望大众和少年儿童评价优劣。至于什么“诗歌圈子、古代诗歌'专家'”的说法，春天倒是不太在意。

张农民

谢谢讨论。
面向当时的大众：古代中国识字率恐不足1%,是统治阶级专利，何来大众？诗歌和诗词并非一回事，而现代汉语推行是白话（口语），则诗词基础之文言有几人可熟练掌握？谓之小众已然是大众，准确说是几个人而已。对诗词言预设读者群是必须的，所谓知音是也。

春天

张农民 发表于 2019-12-10 14:29
支持。
以“大众化”、“通俗易懂”为第一标准:大众化实现不了，肯定是一个小众行为；通俗易懂则只能相对 ...

2、春天从来没有说，格律诗歌要推翻格律规则。正好相反，春天一直觉得，既然写格律诗歌，就要大体遵守格律。但是春天并不认为，遵守格律就要一定按照古人的那些术语执行。如果今天有了更科学、更简单的表述方法，春天当然要按省力的做。例如“粘对”，既然今天已经有格律诗歌的通用格式可以比对，有了格律的逻辑推论可以推理，有了网上的格律检测器可以检测，这些都可以达到“粘对”的标准，春天为什么还自寻烦恼，偏要去使用、对小朋友们讲解那么难的“粘对”规则？
春天觉得，今天算数的加减乘除四则运算，完全可以满足“结绳记事”的计算要求。春天为什么不去学习算数，却还要去结绳记事呢？
更何况，古代的一些诗歌理论、术语，古人和今天的专家都争论多多，莫衷一是，例如什么是拗救，什么是粘对，谁能讲出大家公认的定义？既然如此，春天自然不想带着小朋友跟着这些专家乱跑啊。

春天

张农民 发表于 2019-12-10 15:03
谢谢讨论。
面向当时的大众：古代中国识字率恐不足1%,是统治阶级专利，何来大众？诗歌和诗词并非一回事， ...

“有水井处就有柳词”，在水井边上唱柳永诗歌的，春天觉得，恐怕绝大多数都不识字吧？白居易诗歌“老妪能解”，不是也说明问题吗？“两个黄鹂鸣翠柳”、“轻舟已过万重山”，春天觉得，不识字也能懂。
春天斗胆说一句话。春天觉得，先生或与先生同样认识的先生们，可能还找不出很多反例来证明古人优秀作品不是大众化。反正春天找不到。

张农民

农民有说诗词专门讨论音律，可往一读，讨论。粘对名称不重要，只是约定俗成的习惯而已，没有必要更改。

张农民

春天 发表于 2019-12-10 15:08
“有水井处就有柳词”，在水井边上听柳永诗歌的，春天觉得，恐怕绝大多数都不识字吧？白居易诗歌“老妪能 ...

读者群的预设很重要。农民学诗词40多年，上网不过十来年，惯于打油，老师谓之农民，读者异也。当然，写格律儿歌，也是一条路，乐观其成。

春天

张农民 发表于 2019-12-10 15:10
农民有说诗词专门讨论音律，可往一读，讨论。粘对名称不重要，只是约定俗成的习惯而已，没有必要更改。

约定俗成，是古人和今天一些先生的约定俗成，不是今天大众的约定俗成，不是少年儿童的约定俗成。
今天大众和少年儿童诗歌的约定俗成，是律诗和绝句的通用格式，是格律的逻辑推理，是格律检测器。
春天也是今天的大众，所以春天也愿意按照今天大众格律诗歌的约定俗成，并且希望和小朋友一起学习大众格律诗歌的约定俗成。

张农民

春天 发表于 2019-12-10 15:43
约定俗成，是古人和今天一些先生的约定俗成，不是今天大众的约定俗成，不是少年儿童的约定俗成。
今天大 ...

简单说，没有文言，就没有音律，没有音律，就没有格律。对小朋友，格律可以不要的。

春天

张农民 发表于 2019-12-10 15:19
读者群的预设很重要。农民学诗词40多年，上网不过十来年，惯于打油，老师谓之农民，读者异也。当然，写格 ...

春天不仅努力格律儿歌。春天努力的，是大众格律诗歌，儿童格律诗歌只是其中之一。
春天不想走格律诗歌“小众化”的路。这不仅是因为春天看见了古人优秀诗歌的大众化成功实践，也不仅是因为春天见到今天所谓“小众化”的诗歌中，优秀作品实在太少（春天还没有见过）。
更重要的是，春天认为，古今中外诗歌史告诉人们，诗歌的“小众化”走不通。今天所谓“小众化”的格律诗歌只能在自己的小圈子里自说自话、自娱自乐，读诗的没有写诗的多，春天觉得，我们应该深深地思索。

春天

张农民 发表于 2019-12-10 15:46
简单说，没有文言，就没有音律，没有音律，就没有格律。对小朋友，格律可以不要的。

没有音律，就没有格律，春天赞同先生。可是春天什么时候说过，大众格律诗歌、少年儿童格律诗歌可以没有音律？
对少年儿童格律诗歌，春天对格律的要求不比对成年人作品稍减。
至于“没有文言，就没有音律”。春天觉得，先生对自己的这个观点有举证和论证的义务。

张农民

春天 发表于 2019-12-10 15:54
春天不仅是努力格律儿歌。春天努力的，是大众格律诗歌。
春天不想走格律诗歌“小众化”的路。这不仅是因 ...

格律对诗言，只是锦上添花，不是必须。
优秀作品实在太少：不知春天以什么为审美标准，有此结论。

春天

张农民 发表于 2019-12-10 16:04
格律对诗言，只是锦上添花，不是必须。
优秀作品实在太少：不知春天以什么为审美标准，有此结论。

格律对格律诗歌来说，就是必须。
至于“小众”先生的优秀作品太少，春天的审美标准是：大众或者小朋友可能喜欢这些作品吗？
当然，首先是大众或者小朋友能轻松阅读吗？

张农民

春天 发表于 2019-12-10 16:08
格律对格律诗歌来说，就是必须。
至于“小众”先生的优秀作品太少，春天的审美标准是：大众或者小朋友可 ...

格律对格律诗歌来说，就是必须:有选择，何必必须？作用在哪？

春天

张农民 发表于 2019-12-10 16:13
格律对格律诗歌来说，就是必须:有选择，何必必须？作用在哪？

格律对格律诗歌来说居然不是必须？
春天是误解了先生这句话吗？

张农民

春天 发表于 2019-12-10 16:16
格律对格律诗歌来说居然不是必须？
我没有误解先生这句话吧？

哈哈。意即可以不写格律诗，必须是格律诗的理由何在？

春天

张农民 发表于 2019-12-10 16:18
哈哈。意即可以不写格律诗，必须是格律诗的理由何在？

哦，原来先生是这个意思。
春天觉得，可以不写格律诗，而写别的体裁的诗歌，那就自然不需要格律啦。
可是谁要说自己写的是格律诗，那就必须遵守格律啊（当然，是“大体遵守”）。

九五二七

春天 发表于 2019-12-10 15:54
春天不仅努力格律儿歌。春天努力的，是大众格律诗歌，儿童格律诗歌只是其中之一。
春天不想走格律诗歌“ ...

诗词大众化路子，也不见得会走通。我们有过全民诗歌的年代。
要儿童能懂，倒也不必坚持格律诗词；格律对儿童而言，是道坎。可以依某些曲子填写歌词，“一闪一闪亮晶晶，满天都是小星星”什么的……格律，反而“远”了。

春天

九五二七 发表于 2019-12-10 17:44
诗词大众化路子，也不见得会走通。我们有过全民诗歌的年代。
要儿童能懂，倒也不必坚持格律诗词；格律对 ...

可是先生，“诗词大众化”为什么非要是当年“全民诗歌”呢？
引导小朋友学写格律诗歌，春儿想试试。

九五二七

春天 发表于 2019-12-10 17:58
可是先生，“诗词大众化”为什么非要是当年“全民诗歌”呢？
引导小朋友学写格律诗歌，春儿想试试。

少儿，不妨以阅读、欣赏为主。

春天

九五二七 发表于 2019-12-10 18:25
少儿，不妨以阅读、欣赏为主。

大量阅读，稍作规则方面的讲解。希望小学同学可以写一般的诗歌，中学同学可以写简单的格律诗。

九五二七

春天 发表于 2019-12-10 18:43
大量阅读，稍作规则方面的讲解。希望小学同学可以写一般的诗歌，中学同学可以写简单的格律诗。

这样的梯级安排应该没问题。

春天

九五二七 发表于 2019-12-10 19:45
这样的梯级安排应该没问题。

谢谢先生鼓励，春儿会努力的。

吾闽

春天 发表于 2019-12-9 18:08
没有和“粘对”相对应的新的术语。但是春天觉得，现在有了律诗和绝句的通用格式，对同学们说“你的某句不 ...

掌握了四种基本句式，理解粘对并不难。

春天

吾闽 发表于 2019-12-11 10:31
掌握了四种基本句式，理解粘对并不难。

春天不懂：既然掌握了4种基本句式，为什么还要用粘对？
既然学会了加减乘除，又何必再结绳计数？

吾闽

春天 发表于 2019-12-11 17:23
春天不懂：既然掌握了4种基本句式，为什么还要用粘对？
既然学会了加减乘除，又何必再结绳计数？

我说的是句式。不是格式。

基本句式是四种。篇章格式可不止四种了。
记格式，还是要牵连粘对的。逃不掉。

记得四种基本句式与粘对原则，写排律都不成问题。

春天

吾闽 发表于 2019-12-11 21:18
我说的是句式。不是格式。

基本句式是四种。篇章格式可不止四种了。

先生说的“句式”，是例如下面这样吗？

中平平仄仄，
中仄仄平平。
中仄平平仄，
平平仄仄平。