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[活动] 关于白话入诗的专题讨论

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发表于 2020-7-3 19:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

关于白话入诗的专题讨论

  由于历史上文言文与生活语言的长期分离,典雅庄重的文言远离了我们的生活。“五四”以来,随着白话文运动的兴起,现代诗一度成为诗坛创作的主体。但回思百年来中国诗歌的发展,白话现代诗虽然不乏名篇,但真正流传广泛的却是毛泽东、鲁迅、秋瑾、郁达夫等人的古体诗词(据互联网搜索数据统计)。
  作为一代诗词大家的毛泽东曾明确地说:“用白话写诗,几十年来,迄无成功。民歌中倒是有一些好的。将来趋势,很可能从民歌中吸引养料和形式,发展成为一套吸引广大读者的新体诗歌。”(《致陈毅》)他又说:“谁看哪个新诗?除非给我一万元大洋。”(梅白《回忆毛泽东论诗》)这些观点曾长期由多种原因未曾公开,但却是非常值得重视的。
  此外,冷静地看待作为白话文运动闯将的鲁迅先生,在他数百万字的巨著当中,最著名的却是两句古体诗“横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。”不知这是对白话文的嘲弄?还是对古全诗词的肯定?引人深思。
  近年来,在中国诗词论坛以及一些著名的诗词刊物中,有许多诗友开始尝试引白话入古体诗词,取得了一定的成绩。
  文言与白话的争论,已经过了百年,姑且让历史去作选择。今天,我们可以就如何引白话入诗词等问题展开讨论。讨论无关身份地位、无关名利,也排除一切与诗词创作无关的其他因素,畅所欲言,百无禁忌。
  参与讨论,可于此帖下留言。注意事项如下:
  1.讨论主题:
  (1)如何引白话入古体诗词。
  (2)如何用古体诗格式表达当代人的生活和情志。
  (3)白话入诗词的实践探索(具体作品的展示与点评)。
  (4)新民歌(歌词)经典作品研究与创作探索。
  (3)高雅与通俗的辩证关系。
  2.讨论时严禁与诗词创作无关的人身攻击。
  3.本版对精彩言论进行整理汇编后,将在《西北诗词》上刊发。
  4.欢迎诗友提交专业研计论文,对有质量的论文,《西北诗词》将予优先刊发。
  5.讨论主持人:德声堂、竹园人家、陈皮三两、荣西安、郭宝玉、李英伟、鱼鹰、绿色、穆若兰、刘潇潇【清知】、星说星话。
  6.文稿整理:竹园人家、贺兰云踪、穆若兰、刘潇潇【清知】、星说星话。
                        西北诗词栏目 西北诗词编辑部
                            2020年7月3日

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发表于 2020-7-3 19:21 | 显示全部楼层
之前在某些地方谈论过这个话题,,,一些未经整理的文字,发过来大家讨论

白话”或者说“口语”这个在诗歌创作里面的概念提出很早,现在仍然有很多人再次提出这个概念,以为现代口语或者白话入诗做注脚。
首先,我不反对“白话”或者说“口语”入诗,这是一种创作习惯,古而有之。
但是我们要闹清一件事情,在古代,什么人写诗?像现代这样全民皆可作诗么?答案是否定的。古代,乃至于近现代,读书,是一种特权,参加科举也是一种特权。尤其是封建时代,贫寒百姓之家出读书人万不及一,因为百姓是庶民贱民,没有权利也没有多余资财读书,不读书没学问哪里知道什么是“诗词”怎么写啊?有人说《诗经》之“国风”不就是民歌?别忘了,那是孔夫子亲自删补改过的。竹枝词也是民歌,但是从唐人刘禹锡开始,他写的只是民歌味道的一种诗。回到主题,读书人的“白话”“口语”和庶民百姓的一样吗?基本上不会一样,否则还标榜啥读书人呢。这就是封建社会乃至于近现代具体社会情况读书情况。所以古人提出的“白话”“口语”实际上是读书人的“白话”“口语”,而不是真正民间的“白话”“口语”,搞清楚这个就知道前人教诗时候为什么提出“白话”“口语”乃是“加工过的秀才家常话”入诗了。
用现代眼光观点去枉顾历史具体情况去说或者研究问题,南辕北辙有之,不求甚解有之、半解半谬有之。
如今“白话”“口语”入得诗否?这是要研究的,我主观提倡现代“白话”“口语”入诗要经过提炼加工,有些“白话”“口语”近乎雅语,入诗可直接,但有些则近俚语而俗不可爱的要根据情况加工一下。如同吃饭,天然绿色黄瓜可以摘下来直接吃,种在地下萝卜你直接挖出来吃试试?要思考要根据实际情况历史情况来研究问题。一直在提倡治学之道在于结合当时历史条件来谈,要学会在继承基础上接着往下说。而不是没有基础的谈创新。


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 楼主| 发表于 2020-7-3 19:24 | 显示全部楼层
纳兰凯 发表于 2020-7-3 19:21
之前在某些地方谈论过这个话题,,,一些未经整理的文字,发过来大家讨论

“白话”或者说“口语”这个在 ...

感谢纳兰版主支持,遥致谢忱!
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发表于 2020-7-3 19:32 来自手机 | 显示全部楼层
我认同纳兰版主的意见。在保证诗韵的前提下,白话文和文言文都可以,但是这个尺度不好把握。
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发表于 2020-7-3 19:41 来自手机 | 显示全部楼层
说到底还是尺度问题,白话文不宜太白,文言文不宜太晦。而且一些现代汉语中的意象更有助于理解诗意,如果一味追求古意,写到涉及现代题材的一些诗时,就得寻求对应的古代意象,增加了写诗的难度。
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发表于 2020-7-4 09:35 | 显示全部楼层
德声堂 发表于 2020-7-3 19:24
感谢纳兰版主支持,遥致谢忱!

您客气,互相探讨
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发表于 2020-7-4 10:55 来自手机 | 显示全部楼层
个人觉得,适当的白话文入诗可以增加诗的可读性和趣味性,然而过犹不及,一些白话文也不适合入诗
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发表于 2020-7-4 13:37 | 显示全部楼层
白话入诗要很高的遣词造句水平,玩好了,别开生面,玩不好就是四不像不伦不类!
仗义每从屠狗辈,负心多是读书人。
时飞腾达封狼后,谁哭西郭士隐甄?
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发表于 2020-7-4 15:06 | 显示全部楼层
占座支持讨论!                           
一個人的武功分了派别,已自落了下乘。  - 金庸
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 楼主| 发表于 2020-7-4 23:02 | 显示全部楼层
陈皮三两 发表于 2020-7-3 19:32
我认同纳兰版主的意见。在保证诗韵的前提下,白话文和文言文都可以,但是这个尺度不好把握。

我也进行过相关的尝试,但目前来说确实很难成功。但这或许因为我本人的天赋与才情有限,并不代表这种尝试不能成功。
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 楼主| 发表于 2020-7-4 23:03 | 显示全部楼层
竹园人家 发表于 2020-7-4 13:37
白话入诗要很高的遣词造句水平,玩好了,别开生面,玩不好就是四不像不伦不类!

对于竹园兄的观点,我很赞同。这个确实很难。
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 楼主| 发表于 2020-7-4 23:04 | 显示全部楼层
李英伟 发表于 2020-7-4 10:55
个人觉得,适当的白话文入诗可以增加诗的可读性和趣味性,然而过犹不及,一些白话文也不适合入诗

“可以增加诗的可读性和趣味性”对于这点我很赞同,但度怎么反握,确实是一大难题。
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发表于 2020-7-5 09:09 | 显示全部楼层
实际上,白话入诗根本在于把握“白话”这个程度,这个“白话”绝非口头语,一定是加工过的。现代聂绀弩先生的诗可以做参考,齐白石老先生的诗亦可参考研究
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发表于 2020-7-5 19:33 | 显示全部楼层
陈皮三两 发表于 2020-7-3 19:32
我认同纳兰版主的意见。在保证诗韵的前提下,白话文和文言文都可以,但是这个尺度不好把握。

附议
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发表于 2020-7-5 20:37 来自手机 | 显示全部楼层
白话入诗,若是实验体那么部分赞同。若是其他那么我个人是不赞同的。容易不伦不类,最终获得贻笑大方的后果,也容易写成老干体。目前,一般这样做的诗人,往往是古代汉语水平不好的。
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发表于 2020-7-6 06:49 来自手机 | 显示全部楼层
竹园人家 发表于 2020-7-4 13:37
白话入诗要很高的遣词造句水平,玩好了,别开生面,玩不好就是四不像不伦不类!

认同竹园兄意见,竹园兄在此方面是颇为擅长啊。
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发表于 2020-7-6 06:53 来自手机 | 显示全部楼层
德声堂 发表于 2020-7-4 23:02
我也进行过相关的尝试,但目前来说确实很难成功。但这或许因为我本人的天赋与才情有限,并不代表这种尝试 ...

确实需要极高的天赋和语言驾驭能力,版内荣老师、那兰提这方面就很厉害,竹园兄也是相当了得。
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发表于 2020-7-6 09:02 | 显示全部楼层
陈皮三两 发表于 2020-7-3 19:41
说到底还是尺度问题,白话文不宜太白,文言文不宜太晦。而且一些现代汉语中的意象更有助于理解诗意,如果一 ...

附议,太白则缺少了美感,太文又不易理解。想要又文又白,诗歌用词用句就得更多斟酌。
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发表于 2020-7-6 12:24 | 显示全部楼层
中国人,有个法宝,即:过犹不及,中庸之道。

以此为宗旨,一切人文科学的命题都能够得到妥善解决:没有绝对的不行,也不允许泛滥,适可而止是可以的,或者说,只要适中就是好。

白话入诗论题,中庸一下,也就是:白话可以入诗,但要适其可、用得好。

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 楼主| 发表于 2020-7-6 22:57 | 显示全部楼层
纳兰凯 发表于 2020-7-3 19:21
之前在某些地方谈论过这个话题,,,一些未经整理的文字,发过来大家讨论

“白话”或者说“口语”这个在 ...

  感谢先生支持本次讨论,因为忙,一直没有回复先生的观点,深表歉意!
  本次话题由本人发起,也并非一时心血来潮。真正的原因是在具体的创作遇到了许多困惑,借机与诸位师友共同探讨。
  本人认为:诗歌的黄金时期在唐朝,以律诗、绝句为代表的近体诗代表了中国诗歌的最高成就。最起码可以这样说,律绝这种体式,无论从韵律和节奏等方面讲,几乎代表了一种完美的形式。后人想要突破,经过上千年的时光检验,后来的尝试基本上都是失败的。这如同书法上的欧阳询、颜真卿、柳公权等人的楷书一样,既是大成者,也是终结者。那么从诗的形式上讲,我们无从突破,那么就只好考虑内容和语言方面的创新和尝试了。
  历观唐宋诗词,其本身的魅力在于古雅,但现在读来却有一种千古如新的感觉,如“床前明月光”、“春眠不觉晓“、”劝君更进一杯酒“、”一片冰心在玉壶”等,至今明白如话,自然天成。而我们今人的诗词却让人难以理解,越来越脱离大众的生活。雅俗之辨,便由此而来。当然本人也知道,大俗即大雅,那么如何实现这一点,便是我们需要思考和解决的问题。
  说到白话,必须涉及口语,当然我赞成大家的意见,这一定要是经过提炼加工的语言。我想借此机会引起大家对以下问题的关注:一、反对老干体、报章体、口号体的所谓通俗;二是反对故弄玄虚、掉书袋式的所谓高雅;三是提倡贴近当下生活且有深刻感触的现实主义创作道路。总体来讲,就是通俗而不庸俗、古雅而不古老、入时而不媚时的创作道路。
  临屏打字,多有草率之语,请先生多多指正!
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发表于 2020-7-7 06:51 来自手机 | 显示全部楼层
星说星话 发表于 2020-7-6 09:02
附议,太白则缺少了美感,太文又不易理解。想要又文又白,诗歌用词用句就得更多斟酌。

还是星兄表达能力高超,把我想要表达却不会表达的意思表达出来了,这就是驾驭语言的天赋。问好星兄。
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德声堂 发表于 2020-7-6 22:57
  感谢先生支持本次讨论,因为忙,一直没有回复先生的观点,深表歉意!
  本次话题由本人发起,也并 ...

您客气,研究诗歌当从历史上寻找一部分答案,唐诗宋词元曲,皆有其历史原因。诗歌历代发展也有其精华,只不过,诗词曲代表时期最高而矣。白话入诗,也要与时俱进,大家共同探讨
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陈皮三两 发表于 2020-7-7 06:51
还是星兄表达能力高超,把我想要表达却不会表达的意思表达出来了,这就是驾驭语言的天赋。问好星兄。

问好陈兄,您不敢太夸奖我,我太骄傲就不好了我是看了陈兄说的之后,突然有此想法
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发表于 2020-7-7 11:52 | 显示全部楼层
【原创】论时语入旧诗的三个原则   

黑色真实

  【旧体诗的发展过程中,不可避免地要与社会的发展相关联,在当代旧体诗的创作中,引入一些具有时代特色的新词新语,是顺理成章之事。但是,时语入旧诗必须遵守三个原则,即必须具有特殊的诗趣,必须具有不可替代性,必须与传统诗词语言对接无痕。】
  时语,指新词新语;旧诗,也叫旧体诗。旧体诗是以文言词语及文言句法为主流语言的诗体形式,是将古代汉语的简炼、古雅表现到极致的文学体裁。但是,旧体诗的发展过程中,不可避免地要与社会的发展相关联,当代旧体诗的创作中,引入一些具有时代特色的新词新语,便是顺理成章之事。
  那么,时语入旧诗应该遵守哪些原则?怎样才是成功的时语入旧诗?
  我们认为,时语入旧诗一般必须遵守三个原则,一是引入旧诗的时语必须具有其特有的诗趣;二是时语用在这首旧诗中必须具有不可替代性;三是时语入旧诗后,要与原有的诗词语言对接无痕,不能让人感觉半文半白,风格不协调。
  一、时语用于旧诗必须具有特殊的诗趣
  时语用于旧诗,本来就是为了达到特殊的表达效果。或增加时尚感,或反映社会现实,或平添一份幽默。下面试以网络诗词论坛上的诗词作品为例,作一些分析说明。
  1、交响惊雷奏楚歌,天因屈子泪滂沱。
  龙舟但可助穿越,岂肯忠魂沉汨罗!
  (黑色真实《辛卯端午前夕雷电大作暴雨滂沱有感》)
  ——诗中加下划线的词语,都是时语。“交响”是现代音乐术语,用在这首七绝中,形象化地表现了雷声带给诗人的感觉,使比喻具有时代性和创新性。“穿越”是现代科学和网络文学领域的术语,用于诗中,表现了诗人大胆的想象:穿越时空,回到二千年前,阻止屈原投江。同样具有较强的艺术表达效果。
  2、抱枕人迟起,居家发懒梳。蓬头且作小妖巫,卜卜将来那个是儿夫。
  已自心中有,如何命里无?刷新之后再重输,不信这台电脑总欺奴。
  (孟依依《南歌子·周末网上算命》)
  ——词中写的是一现代女子上网算命的事情,很自然地将网络和电脑术语引入了旧体诗词,“刷新”、“重输”这样的时语当然表现出了时代感,“不信这台电脑总欺奴”,表现出了一个现代的却又具有古典风情的女子的神态语气。
  3、暮色入苍冥,几点微星。一江风抱望衡亭。你在他乡还好不,或似曾经。
  莫折柳枝青,折了凋零。余荫尚可酒长倾。休向陌生人讲起,热泪成冰。
  (落叶秋风《浪淘沙·暮色入苍冥》)
  ——用了一个现代白话文句式,“你在他乡还好不”,因为这是一句为大家熟悉的现代流行歌曲,相当于用了一个新语典,其中包含的内容是非常丰富的。
  4、谈之色变添加剂,常恐苏丹暗里
  果酱未如鲜果好,甜而不腻醉春风。
  (黑色真实《网语戏题和昙园伊人·果酱》)
  ——通过网络用语“果酱”(过奖)的戏咏,借题发挥,以“添加剂”“苏丹红”现象为讽咏对象,反映了社会现实中的食品卫生和商业道德问题,同时又一语双关地用“果酱未如鲜果好”,风趣委婉地表达了“过奖”不好的另一层意思。
  5、声阔非常态自殊,美人围脖唤青奴。
闪婚闪在裸婚后,女丈夫和大丈夫!
  (昙园伊人《网络流行语·围脖》)
  ——利用网络用语“围脖”(微博)的谐音双关义,却又还原本义成句,同样是妙趣横生,而“闪婚”、“裸婚”的造句,也是充满了幽默风趣。
  6、红了樱桃绿了蕉,纷纷蠢蠢苦营销。玉堂廊外高烧烛,金马门前远待诏。
  春信风笺烦复制,桃花人面恨单挑。柳围今觉肥三寸,犹学烟绡裹楚腰。
  (落叶秋风《春思八首之8》)
  ——巧妙地借用了两个网络上常用的时语“复制”和“单挑”,形成自然天成的工对,可谓语趣盎然。
  7、未知何日再相逢,水流东,去无踪。举手依依,只觉太匆匆。一曲阳关知错唱,离别意,古今同。
奇文当日竞雌雄,笔心通,岂词穷?将你和他定格镜头中。几许愁情翻作笑,初上月,晚来风。
  (红袖论坛·红叶笑西风《江城子·送别》)
  ——借用现代影视艺术术语“定格”、“镜头”,在表现作者留住美好记忆的愿望的同时,也给读者以一种具有画面感的联想,耐人咀嚼。
  8、淡出冬,江南四月始东风。鞭春嗔雨梢沾绿,梦日痴花颊晕红。
  潮女先裙须耐冷,顽童剥袄不堪臃。阴寒晴暖凭它乱,但有诗心总碧空。
  (红袖论坛·黑色真实《春迟》)
  ——“摇”“移”“淡出”,也是借用了影视艺术术语,比喻夏秋的转换之快及冬天去得慢(“淡出”)春天来得迟的现象,使起句扣题独出心裁,不落窠臼;而“潮女”本指时髦的、领导时尚潮流的女性,写她们在乍暖还寒的早春,迫不及待穿上裙装,并想象她们一定是咬牙忍冻的,令读者读来不禁会心一笑。
  而相比之下,下面这首诗就缺乏诗趣了:
  清闲想踏歌,端午静江河。
  不见龙舟影,只缘污染多!
  (佚名《端午赋》)
  诗中也用了一个时语“污染”,感觉直白无味。这属于失败的时语入旧诗之例。
  二、时语用于旧诗必须具有不可替代性
  即用于旧诗中的时语,必须是不能用固有的文言词语或文言句子取代的,或根本没有相应的同义词语,或有相应的同义词语,但若被取代,将不能准确表达原意。
  比如,例1中的“交响惊雷奏楚歌”,若将“交响”改为“轰响”,就失去了音乐性,且与后面“奏”字不能构成呼应;而“龙舟但可助穿越,岂肯忠魂沉汨罗”则根本找不到能与“穿越”同义的文言词。
例2中的“刷新”、“重输”、“电脑”等计算机或网络术语,本来就是时代性很强的新概念,也是根本无法找到相应的文言词语。
  例3中的“你在他乡还好不”虽然可以找到相应的文言句式,但它是一首大家熟悉的流行歌曲中的歌词,换掉了就失去了原有的“用典”效果,丰富的内涵会变得单薄。
  同样,其他例诗中出现过的“添加剂”、“苏丹红”、“闪婚”、“裸婚”、“定格”、“镜头”等,也都是新概念或新事物,找不到替换的文言词;有些虽然似乎有相应的文言同义词,如“潮女”有近似的“倩女”“佳丽”,但用于“潮女先裙须耐冷”句中,表达不了讲究服装打扮的现代新潮女性的附加义,潮女会为了美而不顾春寒提前换上裙装,倩女却不见得会。
  在时语入旧诗的创作实践中,有一类以当代口语入旧诗的,往往会有相应的文言同义词语或同义句式,所以在使用时有一定的风险,如果不能满足第一个条件——有诗趣时,最好还是用文言文。如“政坛媒体都牵动”,“都”改为“皆”为好。
  在前面举过的例子中,例2的“卜卜将来那个是儿夫”,“那个(哪个)”应该有“何人”“谁人”“谁个”等可替换;“这台电脑”的“这”应该有“此”可替换;例7的“将你和他”,“你”应该有“汝”“尔”等可替换,“和”应该有“与”可替换。这里特别要指出的是,现代虚词要用入旧诗是很难的,往往都会违反“不可替代性”的原则,因为现代虚词在古代文言文中基本上都能找到相应的同义词。
  但不排除有些现代虚词在特殊语境下,用入旧诗词时会有特殊的语言风味,比如例7的“将你和他”,若真改成“将汝与彼”,不唯平仄不合了,更主要的还是口语风味没有了,原有的某种亲切感也有所减弱。因此,在这个意义上,此处的虚词也就具备了不可替代性了。
  在某论坛上还看到过这样一首诗:
  不用施肥不用浇,含羞姿态少娇娆。
  春风未动花千树,小手天真试剪刀。
  (佚名《见幼儿园小朋友在老师的指导下学剪纸花》)
  首句用的是口语句式,完全可以用一个相应的文言句式来取代,比如改写成“根免施肥水免浇”。我们看到,换成这个句式后,基本未影响原有的诗歌语言风格。因此,这应该属于不符合我们所说的“不可替代性”原则的一例。
  三、时语用于旧诗中,必须与传统诗词语言对接无痕
  旧体诗是用古代文言写的诗,词汇以古代单音词为主,句法上也以文言句法为主。时语插入到旧诗时,必须能适应文言句法的特点,满足“诗家语”的一般要求,在语言风格上基本保持一致,不要让人有突兀或别扭的感觉。这可以叫做“对接无痕”。
  前面举过的佳例,基本都能满足这一要求。再举两例:
  9、一夜东风哭,晓窗泪雨流。心伤樱滴血,情急草摇头
  休怨天翻脸,应知地复仇。若停杀鸡手,随处是方舟。
  (黑色真实《天灾有感》)
  ——“摇头”、“翻脸”,都是现代口语常用词,在此诗中却用的非常自然,几乎感觉不到是今语。
  10、镇日游园不肯还,北辰斗柄指东山。香重艾艾期期里,绿暗随随便便间。
  青鸟怜人衔锦字,夕花读我谓蓝颜。寻春容易流年度,秦月依然照汉关。
  (落叶秋风《春思八首之7》)
  ——“随随便便”也是现代口语词,与“艾艾期期”天然成对,不露痕迹;“蓝颜”是网络上仿照“红颜知己”而来的新词语,一般是女人对网上的男性知己的称呼。用在诗中,不仅不突兀,而是自然巧妙,丝毫感觉不到是时语。
  11、聊借些儿力,频敲古汉文。素荤将错杂,啼笑岂平分。
  闲巷行非客,吟屏念有君。抬杠掐架,两两每超群
  (红袖论坛·昙园伊人《网聊》)
  ——“抬杠”、“掐架”,这是两个方言口语词,通过“与”字连接后,自成一句,但在风格上与前后句一点也不相左,真正是对接无痕。
  一般来说,现代词语插入多选用实词,以名动形为多。若插入虚词,特别是助词,很容易造成半文半白的夹生的感觉。如这首:
  春天丢钥匙,延误繁华。非雨为难我,是云误解她。
  终归相思种,不负妩媚花。试问流星过,蝴蝶许愿
  (佚名《这个春天来得有点晚》)
  ——“了”现代汉语时态助词,“吗”语气助词,显然,在语言风格上与传统诗词的语言风格极不协调。这种虚词的介入,往往会使得整个句子都变成白话文的口语句式。
  而口语句式入旧诗,尤其要注意防止风格不统一。如下面这首:
  枯荣节物逝流年,八载奔波人事鲜。迎面开言不相识,同来闻说已升迁。
  庭中桂子香游第,椽角蟢儿丝乱牵。春雨生寒细愁起,偷偷点上一支烟
  (佚名《自嘲》)
  ——末句完全是一句大白话,与前面七句的语言风格大相径庭,整首诗的典雅被彻底破坏。这句白话诗可以称作是一句“孤雁入群”句了。而依照第二原则,它也不是一句具有不可取代性的句子,完全可以改为“怅然暗点一支烟”。
  此外,如果一首旧诗中时语用得过多,喧宾夺主了,就有可能变成“格律白话诗词”,甚至与顺口溜无异,那实际上就是“伪旧体诗”了。如下面这首:
  几代留声履痕,传吟一座山村。
  崎岖仄平泥路,韵人们古根。
  (佚名《七绝·古路》
  ——除了反复使用现代汉语结构助词“的”和 现代汉语时态助词“着”之外,还有其他一些现代书面语。此外在音步节奏上也打破了传统旧诗的习惯,特别是第二三句,变成了“三四”式,完全成了典型的白话诗。如果不标明“七绝”,谁也想不到它是会一首格律诗(但让人啼笑皆非的是,在平仄规则上,它又确确实实符合格律要求)。
  再看这首词:
  时间飞了,草帽被风吹着跑。我是花儿,看见阳光头就低。
  噢乖听话,你的明天美如画。夜也光明,月亮摇船带梦行。
  (佚名《减字木兰花·失学儿童》
  ——同样,在平仄格律上倒是完全符合减字木兰花的词谱要求,但已经没有了丝毫古典诗歌语言的风格了,词语全是现代词语,包括“了”、“着”、“的”这样的虚词,甚至“噢”这样的叹词;句式也全是现代汉语句式,实际上已经不能叫做旧体诗词,而是白话诗。
  由此可见,时语入旧诗必须还有一个度的问题,如果滥用,就必然会彻底颠覆古典诗歌的语言传统,将旧体诗的发展推向歧途。
  因此,我们主张,在时语入旧诗的问题上,一定要坚持以上的在三条原则,让旧体诗在现代社会中健康发展。

煮酒花间春入味,吟风篱下竹知音。
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发表于 2020-7-7 16:02 | 显示全部楼层
一代有一代之文学。窃以为只要不影响达意,任何语言都可以入诗。若能以白话入诗而不落俗套,那自然是比晦涩语入诗更佳。
有人说中国古代诗歌胜在“共情的深沉”和“神韵的高雅”,我再加上一个“寄托的深刻”,若能达到这三个标准,那不论是白描还是隐晦,都是好诗。
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发表于 2020-7-7 18:32 来自手机 | 显示全部楼层
黑色真实 发表于 2020-7-7 11:52
【原创】论时语入旧诗的三个原则   
黑色真实
  【旧体诗的发展过程中,不可避免地要与社会的发展相关 ...

先生此篇干货多啊,很系统的教学,有具体实例作支撑,对学诗之人无疑是良好借鉴,回头慢品深学。
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发表于 2020-7-8 09:39 | 显示全部楼层
陈皮三两 发表于 2020-7-7 18:32
先生此篇干货多啊,很系统的教学,有具体实例作支撑,对学诗之人无疑是良好借鉴,回头慢品深学。

谢谢过奖。此为旧作,作为学术论文发表过,已入知网数据库。个人一直关注现代格律诗写作的发展和探讨,昨日偶见贵版讨论这个主题,复制参与一下,以期引玉。问好。
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发表于 2020-7-8 13:04 来自手机 | 显示全部楼层
黑色真实 发表于 2020-7-8 09:39
谢谢过奖。此为旧作,作为学术论文发表过,已入知网数据库。个人一直关注现代格律诗写作的发展和探讨,昨 ...

先生可是给此次讨论赐了块大玉啊,还望先生莫要藏技,多来指点交流。
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发表于 2020-7-8 13:06 来自手机 | 显示全部楼层
花银子 发表于 2020-7-7 16:02
一代有一代之文学。窃以为只要不影响达意,任何语言都可以入诗。若能以白话入诗而不落俗套,那自然是比晦涩 ...

“共情的深沉”神韵的高雅”“寄托的深刻”,当为吾辈诗道之追求!
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 楼主| 发表于 2020-7-8 21:11 | 显示全部楼层
纳兰凯 发表于 2020-7-5 09:09
实际上,白话入诗根本在于把握“白话”这个程度,这个“白话”绝非口头语,一定是加工过的。现代聂绀弩先生 ...

专门读了次聂先生的诗,确实有白而不俗,寄意深刻的地方,堪为一代大家。至于白石老人,至今印象深刻,所谓通晓明白,但不堕恶道,皆足师法。
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