袭用前人句

漆园 · 发表于 2020-6-21 10:55

本帖最后由漆园于 2020-6-21 10:58 编辑

袭用前人句

最为熟知的，是晏几道的拿来主义：“落花人独立，微雨燕双飞”，源于五代翁宏的《春残》；有其父必有其子，晏殊的“去年天气旧亭台”，也是照搬郑谷《秋月伤怀》句。

别有一家，如王荆公，最著名的，是改动唐人王驾的《晴景》，改了七个字，自称语工意足，并把它选入自编的《唐百家诗》。

“每遇他人佳句，必巧取豪夺，脱胎换骨，百计临摹，以为己有，或袭其句，或改其字，或反其意，集中做贼，唐宋大家无如公之明目张胆者”（见钱钟书《谈艺录》245页）

为什么要袭用？大约是读的多了，也知道好歹，记性又好得很，而自家动笔时，恰好同遇此景？而记忆中的佳句，悠悠然就溜达出来了：思前不甘人下，思后呢，却力所不逮，只好到邻家借瓢舀水。

这样做好不好呢?不大好吧，何不自产自销呢？也有夸赞的，如“漠漠水田飞白鹭”之类，谀辞潮涌。王维都这么干，那就不要责怪后来宋人习气了。诸位怎么看？

杨湜 · 发表于 2020-6-21 11:11

为什么要袭用？大约是读的多了，也知道好歹，记性又好得很，而自家动笔时，恰好同遇此景？而记忆中的佳句，悠悠然就溜达出来了

这个深有同感。前人有好的，干嘛不拿来用呢？求其能达意便是。

可爱多的词 · 发表于 2020-6-21 17:47

本帖最后由可爱多的词于 2020-6-21 17:51 编辑

其实李后主的“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”就是偷师鱼幼微的“忆君心似西江水，日夜东流无歇时”，反客为主。

吾闽 · 发表于 2020-6-22 09:52

可爱多的词发表于 2020-6-21 17:47
其实李后主的“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”就是偷师鱼幼微的“忆君心似西江水，日夜东流无歇时” ...

会不会都是“偷师”孔老夫子“逝者如斯夫，不舍昼夜”？

漆园 · 发表于 2020-6-22 14:32

杨湜发表于 2020-6-21 11:11
为什么要袭用？大约是读的多了，也知道好歹，记性又好得很，而自家动笔时，恰好同遇此景？而记忆中的佳句， ...

漆园 · 发表于 2020-6-22 14:34

可爱多的词发表于 2020-6-21 17:47
其实李后主的“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”就是偷师鱼幼微的“忆君心似西江水，日夜东流无歇时” ...

有此一说？疑问中

可爱多的词 · 发表于 2020-6-22 18:58

吾闽发表于 2020-6-22 09:52
会不会都是“偷师”孔老夫子“逝者如斯夫，不舍昼夜”？

孔老夫子显然是见滴漏有感，鱼幼微的才是创意，到现在变成了“决堤的海”（《心雨》）。

可爱多的词 · 发表于 2020-6-22 19:02

漆园发表于 2020-6-22 14:34
有此一说？疑问中

这个要问后主本人了，不过痕迹还是明显的。

漆园 · 发表于 2020-6-22 19:24

可爱多的词发表于 2020-6-22 19:02
这个要问后主本人了，不过痕迹还是明显的。

诗友说笑了，很有兴趣知道有无资料的佐证，我是认真的

可爱多的词 · 发表于 2020-6-22 20:11

漆园发表于 2020-6-22 19:24
诗友说笑了，很有兴趣知道有无资料的佐证，我是认真的

后主写完这首绝命词即归西了，小周后也紧跟去了，知情者再无，如何考证？

漆园 · 发表于 2020-6-23 05:43

蛮有趣，恭请诸位继续神聊

漆园 · 发表于 2020-6-23 06:31

本帖最后由漆园于 2020-6-23 06:32 编辑

【转，老张侃诗词】

李煜‘’恰似一江春水向东流，‘’并非是他自己的独家原创，而是从（刘禹锡）一句唐诗脱胎而来。且看：

山桃红花满上头，蜀江春水拍山流。花红易衰似郎意，水流无限似侬愁。”

漆园 · 发表于 2020-6-23 06:43

还可以联想温庭筠《望江南》：

‘’梳洗罢，独倚望江楼。过尽千帆皆不是，斜晖脉脉水悠悠。肠断白蘋洲。‘’

可爱多的词 · 发表于 2020-6-23 07:46

这倒想起了，反正转来转去挺多的，有创新的转用还是可取的，后主这首欠缺了些。

杨湜 · 发表于 2020-6-23 08:06

本帖最后由杨湜于 2020-6-23 08:15 编辑

不妨看作同一母题下各人各有发挥。因袭其实不明显。

撞到袁世凯
杨逍
余忆乡居时林间小屋，作五律《考槃》，次联云“体大乃容膝，檐低偏对岩”。后读袁世凯《登楼》，有云“楼小乃容膝，檐高老树齐”。撞满怀矣。

漆园 · 发表于 2020-6-23 09:54

杨湜发表于 2020-6-23 08:06
不妨看作同一母题下各人各有发挥。因袭其实不明显。

撞到袁世凯

意料之外，情理之中

金水桥边 · 发表于 2020-6-24 15:01

有意思，拜读！其实我写诗也常借别人句，不一定是古人的。

漆园 · 发表于 2020-6-25 07:06

金水桥边发表于 2020-6-24 15:01
有意思，拜读！其实我写诗也常借别人句，不一定是古人的。

金水桥边 · 发表于 2020-6-25 11:16

漆园发表于 2020-6-25 07:06

问好

雁字无痕 · 发表于 2020-7-9 16:08

可爱多的词发表于 2020-6-21 17:47
其实李后主的“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”就是偷师鱼幼微的“忆君心似西江水，日夜东流无歇时” ...

更直接的是刘禹锡“水流无限似侬愁”。

雁字无痕 · 发表于 2020-7-9 16:10

直接使用前人成句，宜谨慎。化用则更好。

可爱多的词 · 发表于 2020-7-9 17:25

雁字无痕发表于 2020-7-9 16:08
更直接的是刘禹锡“水流无限似侬愁”。

原创。

青山依旧 · 发表于 2020-7-18 16:05

借用应该是可以的，一唱雄鸡天下白这几个字，几个人都用过。

漆园 · 发表于 2023-10-29 11:45

雁字无痕发表于 2020-7-9 16:10
直接使用前人成句，宜谨慎。化用则更好。

有理，这是聪明人

横羽子皮 · 发表于 2024-3-9 11:43

鄙人认为，只要增强了自己诗词的表达效果，那么袭不袭用，倒也没什么关系了。
况且前人既然都有袭用，我们为什么不能袭用呢？

侯正清 · 发表于 2024-3-28 15:02

完全袭用，不甚好，化用则可。
除此而外，也偶有与古人撞车的，不知诸位曾有此类否。

杏雨梨云 · 发表于 2024-3-29 20:32

看到向子垔《秦楼月》中有“空啼血，子规声外，晓风残月。”柳永的词中也有“杨柳岸，晓风残月”，可见古人有时候就是直接拿来别人的经典使用。

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