中国诗词论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 南山月

[其他] 关于近体诗“撞韵”“挤韵”等的讨论

[复制链接]

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
发表于 2021-4-29 10:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
     关于近体诗“撞韵”、“挤韵”等的讨论   

  关于近体诗的用韵,台湾学者林正三先生在《诗学概要》中列举了出韵、湊韵、重韵、倒韵、戒啞韵、僻韵、复韵、別韵、犯韵等九戒。有人还嫌九戒不足,又增加所谓“撞韵”、“连韵”......等之戒。也有人认为:韵律有十几种禁忌,最主要的有'押韵八戒’,一、戒凑韵、二、戒落韵(出韵)、三、戒重韵、四、戒倒韵、五、戒用哑韵、六、戒用僻韵、七、戒用同义之韵、八、戒用字同义异之韵。 诗要押韵,无论七律,五律,七绝,五绝,还是排律,必须押平声韵,一韵到底,不得通押,但也有例外,如孟浩然的'春晓’:
       春 眠 不 觉 晓,  处 处 闻 啼 鸟。 ​
       夜 来 风 雨 声,  花 落 知 多 少。
押的是仄音,这是很少见的。以后会说到借用邻韵,(即借韵)。
【讨论】:孟浩然之“春晓”不是格律(近体)诗,属古绝。本来就不受格律限制。格律(近体)诗逢平必韵,没有用仄韵的。

认为 一首诗所有韵字必须是一个韵部的。 绝句是二、三个韵字,律有四个或五个韵字,应该忌:
     1.窄韵:是说这个韵部可供选择的字很少,与“宽韵”相对。,。还有个理解就是你所选用的韵字词性单一,都是动词或者名词。韵字词性要求的多样化,是为了句式的不单一,富于变化。如水平韵:下平:十五咸--咸函缄岩谗衔帆衫杉监凡馋芟搀喃嵌掺巉,只有十八个韵字,很难找到你所要的韵
字。
     2.险韵:指语句用艰僻字押韵,人觉其惊警险峻而又能化艰僻为平妥,无凑韵之弊。否则建议还是别尝试了。平水韵共一百零六部,有些韵诗人们作诗常用,而有些因为其中包含的字比较少或者比较生僻而不常用,不常用的韵就叫险韵,用险韵作诗往往比较能显示作者的才思,所谓“因难见巧”。如填词时使用了去声:三十陷---陷鉴泛梵忏赚蘸嵌站馅,只有十个韵字。
     唐宋诗人中也有故意押险韵以炫奇的。唐朝愈喜用险韵。宋苏轼苏辙兄弟曾用「尖叉」二字为韵,旧时推为险韵中的名作。(雪后书北台壁二首) 否则建议还是别尝试了。
【讨论】:以上两项都属于险韵的范畴,有能者可为之。既然知道很难找到你所要的韵字。为什么还要节外生枝,搞什么十戒、十一戒?既然要忌,何必在平水韵中列入该韵?列入了,就是供作诗词使用的。而且也无忌用旳表述。

     3.僻韵:僻,生僻也,就是选用那些很生僻的不常用的韵字。如:上声:三讲--讲港棒蚌项耩,上声:二十九槛---豏槛范减舰犯湛巉斩黯范。
【讨论】:生僻字往往有它独到的好处,一两个字就可以说明几个字都说明不了的问题。何不为之,也可多学些汉字。并不是坏事。汉字听写大会不也提倡古汉字复活吗。否则那些生僻字久而久之就成了废字。岂不糟蹋了传统文化的宝贵财富?

    4.倒韵:就是为了合乎韵字而将本来正的词颠倒过来。为了押韵,把'天空’,写成'空天’、 '春秋”’写成''秋春’、”炎'黄’写成'黄炎’、'笔墨’写成'墨笔’,这是不可取的。
【讨论】:“倒韵”是诗法之一,在诗法中叫“颠倒错乱法”(倒字押韵)见【艺子六氏辑】《诗法入门篇》闽潭游著(1941年版)卷一:“倒字押韵,古人诗押韵或有语颠,而与诗无害者。如:
古史散左右,
诗书置(后前)。

闭门长安三日雪,
推书扑笔歌(慨慷)。”
把倒韵也做一戒,反而违背了《诗法》。

      5.叠韵:它是指两个韵腹和韵尾相同的字所组成的词连在一起使用。如'朦胧’(一东)鸡啼(八齐)'翩跹’(一先)等。在一诗中双押就是复韵。也忌连续用同音字作韵,即押韵句连续使用同音字,而无间隔。有间隔的使用是允许的。
【讨论】:没有道理,你总不能把”舞蹁跹“写成”蹁舞跹“吧。龙钟、徘徊......等都不能用了?其实只要不失粘、不出韵、不出律、对仗中不重字不忌所谓“叠韵”。

       6.撞韵:什么叫撞韵?就是在不用韵的那句(白脚)用了同音字,比如七律的第三、五、七句尾字也用了韵脚同韵母的仄声字。 如韵脚字用了平声'东、同、童、风’,白脚句不能用同音仄声的“冻、洞、懂、”等,  格律诗,无论平、仄,一旦白脚与韵脚的韵母相同,都属撞韵。诗中出现这种情况,整首诗的字韵就缺少了丰富的变化,读起来使人涩口。
◆例如:
        山林乌啼月痕移, 云卷风疏竹影低。
        清泪丝丝梦中'洗’, 泉声夜落小楼西。
        这首诗生动活泼,基本面还是不错的。但总有些不适的感觉。这里'洗’字撞韵就是其中比较明显的一个伤处。'洗“’字一出来,后面的'西’字就被压住了。读到那里,总会觉得别了一口气。
例如:
《七绝·初春小雨》韩愈
       天街小雨润如酥,草色遥看近却无。
       最是一年好去'处’,绝胜烟柳满皇都 。
第三句白脚的“处”与韵脚“酥,无,都”皆是押乌(u)韵,撞了韵,为平仄通押(混押)。但这首诗,却让人感觉不到撞韵的弊病,整诗读起来朗朗上口。因为韩愈有高超的文字驾驭能力,把其做成了“活韵”。作者在第二句用了“近却无”。这样整句的句读重心落到了第五个字'近’字上,读起来就活
了!

       7.挤韵:(也称犯韵、冒韵)就是在诗句中不是韵脚处过多使用同韵的字,读起来让人拗口。比如《七绝·泊船瓜洲》王安石:
     京口瓜洲一水'间’,钟山只隔数重'山’
      春风又绿江南'岸’,明月何时照我'还’
     白脚处的“岸”与韵脚“间、山、还”都为安(an)韵,撞了韵。但作者在第四句用“照我还”,把诗句做成“活韵”了,把“撞韵”之伤消于无形。这首诗不但撞了韵,还挤了韵。诗中“江南岸”就是典型的挤韵。但作者在白脚用“岸”字,因为“岸”字是浅意开口音字,也把挤韵之伤消于无形。所以这首诗也让人感觉不到撞韵、挤韵的伤害。全诗读来顺口流畅,成为一首千古名诗!
【讨论】:所谓的挤、撞韵是一回事,更是无稽之谈,都举出这么多例诗了就说明不存在挤、撞韵。连诗仙、诗圣、诗鬼、诗魔都在写,我们为什么不能写?谁能说出《平水韵》中,那些字是做活韵用的?既然叫“解”,必然有专门的解药(字)。以后我们也好学着用。谁又能把它改一改,看看不做活韵是什么样?如把”草色遥看近却无的“近”字改一改,而不改变原有的韵味?认为有人能把死韵做活韵,又没有具体规定那些字是用来做活的,此一说就不成立。不能说诗词名家用了挤韵或撞韵,他用了任何一字都算是做活韵了,我们就不算,又解释不明白。如何可信?律绝的平仄是有规定的,所谓做活也没有改变平仄关系,所以是不存在的。所谓的挤韵就是指撞韵。表面上像是很有条理,其实是本糊涂账。实际韵脚和白脚不可能是同韵,前者是平韵,后者是仄韵,只有在词韵里才有可能是同韵。律诗是用《平水韵》,不能用《词韵》。

      8.窜韵:也叫落韵、出韵。就是所押的韵字不是同一韵部。这个韵部押了,又跑到别的韵部去押。如一首诗押了“一东”或'二冬’韵,又去押“三江”韵或“八庚”韵,押了'七虞’又押'八齐’'六鱼’,这就是出韵。
【讨论】: 应属格律问题,诗法已有定义。但是也有例外,如“孤雁出群格和孤雁入群格等”。学律诗应知应会的问题。画蛇添足了。

       9、双声:就是声母一样的两个字一起使用 如'大地’' 动荡’'西溪’等。
【讨论】:
一从(大地)起风雷,便有精生白骨堆。
僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。
金猴奋起千钧棒,(玉宇)澄清万里埃。
今日(欢呼)孙大圣,只缘妖雾又重来。
“星河秋(一雁),砧杵夜千家。”
“丹青霜叶秋(明灭),水墨烟林暮有无。”
“班行(失事)骨轻重,道路不言心是非。”
“(是时)山水秋,光景和(鲜新)”。此例甚多。可见此项不确。有失专业水准。

      10.复韵:复韵有两解,一是押韵句连续使用同音字,而无间隔。二是使用同义字做韵字。比如七阳韵的芳,香,六麻韵“花、华、葩、…”,明明一个意思,却同时作为韵字来使用。从上面可以知道,写诗出现撞韵或挤韵,不要简单地说是允许或不允许的。要看作者有无高深的文字功底和驾驭能力,是否能把“死韵”做成“活韵”。
【讨论】:花(huā):是种子植物的有性繁殖;华和葩在诗词中多做形容词,不一定都是一个意思,如华贵、风华、华诞.......都不是说花,葩:华丽、华美等也不一定是说花。如:千叶桃花胜百花,孤荣春软驻年华。 若教避俗秦人见,知向河源旧侣夸。—— 唐 杨凭《千叶桃花》。

      11,连韵:
    连韵就是相邻的两句押韵句,用了同音字作韵字。这对诗韵的本身的确是有伤害的。这一点尤其在律绝中表现的尤其突出。所以七绝中想找出如何破解“连韵”的例诗是非常困难。  我们找了一首用了同音字的七绝,来说明破解之法。
例如:
       大漠风尘日色'昏’,红旗半卷出辕门。
        前军夜战洮河北, 已报生擒吐谷'浑’。
王昌龄的'七绝·从军行’ 这首诗中尽管不是“连韵”,但'昏’、'浑’仍属于同音字。但作者第一句用“日色昏”做成了“活韵”。从而避免了同音字入韵对诗的伤害。
    我们再看一首“连韵”的七律。
        新年草色远萋'萋’,久客将归失路'蹊’。
        暮雨不知溳口处,春风只到穆陵西。
        孤城尽日空花落,三户无人自鸟啼。
        君在江南相忆否,门前五柳几枝低。
         刘长卿的'七律·使次安陆寄友人 ’
在这首诗的前两句,'萋’、'蹊’两个同音字组成了“连韵”。但作者第一句用'远’字吊口,把“远萋萋”一句做成了“活韵”。从而避免了连韵的伤害。
【讨论】:太累,格律诗用的《平水韵》本就要求不出韵,韵脚是根据诗词的意境需要,安排同一韵声的字。不是根据是不是死韵来安排韵脚用字的。不可能不连韵。也不该算是病。谁能把”日色昏“和”远萋萋“改一改,看看不做成活韵是什么样?所有的带有“昏、浑”,“萋、蹊”连韵都是用“日色”和”“远”来解吗?如果有别的字连韵,还规定用那些字可来解?有没有这方面资料?如所谓《做活韵字表》。如果有,我想那一定是一个庞大的工程:因为《平水韵》每个字在诗词里都可能组成不同的词形成“连韵”,“撞韵”、“挤韵”......。如何界定那些犯戒的词安排什么字或词去“做活”(破解)?其结果是所有的字都可以互相把死韵做成活韵,所谓的死韵做成活韵。还有意义吗?

    12, 三阴平:
     一、首七绝的三个韵字如果都是阴平字,也会对诗的韵感造成伤害。
例如: 王之涣·七绝·凉州词
          黄河远上白云'间’, 一片孤城万仞'山’。
          羌笛何须怨杨柳, 春风不度玉门'关’。
     在这首诗中'间’、'山’、'关’组成了三阴平韵,可是我们却感觉不到三阴平的伤害,仍然觉得全诗流畅上口。 关键是第二句的'万仞山’把这句诗做了“活韵”。一活全活,流畅而完美的音韵,历千年而不衰。 其实这首诗也是“挤韵”的经典大作,大家不妨再仔细看看,作者是如何把“挤韵”的伤害消于无形的。
【讨论】:以上的逻辑更是无稽之谈。凡用了三阴平韵都得“万仞”两字做活韵?能不能说的具体些,遇上别的三平字该用什么字解?平水韵并没有说明那些字是用来做活韵的,既然没规定,又如何解决做活韵问题?换句话说:没有规定就是只要不出律,就都算做活韵了。那么此“戒”还有意义吗?我们不能用现代汉语发音去理解古代的声韵,有些字的发音与现代大不相同,古代没有拼音,我们不知道当时的准确发音,比如“师”【四支】韵和“是”是撞韵,那么“吹”【四支】韵和“是”算不算撞韵?“离”【四支】韵和“是”算不算撞韵?(从没有人列举这样的例子)不能用现代汉语发音来判断古汉语发音的对与错。古人不懂声母、韵母。他们不会想到1400年后他们的诗会撞韵。格律诗本来就有许多限制,非常复杂。有的人要革新,却也有的人认为难度还不够,还要加大难度。让人如何理解?其实应当恢复律诗的本来面目。传承好中国古文化精华。

回复

使用道具 举报

70

主题

2万

帖子

6万

积分

核心管理员

论坛督导|核心特区总版主

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
63230

论坛管理员论坛督导分区总版主

发表于 2021-4-29 10:48 | 显示全部楼层
《古词专栏》多发词作。这个应该发《诗词理论》或《理论特区》,酌转——
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-4-29 20:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 南山月 于 2021-4-29 20:13 编辑
野鹤 发表于 2021-4-29 10:48
《古词专栏》多发词作。这个应该发《诗词理论》或《理论特区》,酌转——

是源于在本站发表一篇作品“” 谢池春慢·红尘扰 ,所引起的,故在贵刊发表,更便于讨论。不知当否?请明示。谢谢!
回复

使用道具 举报

9

主题

51

帖子

206

积分

首席

海外行吟首席

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
206

敬业首席论坛嘉宾

发表于 2021-5-1 03:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 一鹗飞 于 2021-5-1 03:36 编辑

扫了一眼,这段大有问题:

“【讨论】:孟浩然之“春晓”不是格律(近体)诗,属古绝。本来就不受格律限制。格律(近体)诗逢平必韵,没有用仄韵的。”

(1) 格诗和律诗大不一样,别混为一谈。

(2)谁说的 孟浩然 的春晓 不是 近体诗 , 格律诗?太错了。看这里:

钦定四库全书 孟浩然集卷四 唐 孟浩然 撰  标明了是 五言绝句

钦定四库全书 御定佩文斋咏物诗选卷二十四 春类 , 没有归类到 五言古, 而是 归类到 五言绝句

钦定四库全书 御选唐诗卷二十六 五言绝句

四库全书 唐音卷六 元 杨士弘 撰 唐诗正音五  五言绝句

《御定全唐詩錄-清-徐倬》卷十一 (第 21a - 21b 頁)标明了是  近体诗

《古今詩刪-明-李攀龍》卷二十 (第 4a - 4b 頁) 标明了 唐五言绝句

(3) 仄韵的律诗(包括小律诗)多得是。



回复

使用道具 举报

123

主题

316

帖子

2224

积分

版主

诗词理论嘉宾

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2224

栏目版主

发表于 2021-5-1 05:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2021-5-1 05:48 编辑

  唐人写作绝句,从来不在乎平仄,能律则律,能拗则拗;平韵体是大多数,仄韵体并不少见。把绝句分为律绝和古绝,是近人的做法。白居易的白氏长庆集律诗里,所谓古绝拗体绝句多的是。即便是唐诗三百首,也是把所谓古绝纳入绝句,而不是古风体。

  此外,古人眼里格诗和律诗是两回事。白氏长庆集里就有格诗的专辑,主要是一些半拗半律的诗作。


  诗体的分类是没有一致性逻辑的,完全是一定历史时期约定俗成的。唐人从来都是把所谓古绝和拗体变格视为近体诗。一种诗体的的外延以何为准?当然是以这种体裁的鼎盛时期为准,唐近体诗是古代历朝历代的顶峰,所以近体诗的外延应当根据唐代人约定俗成的唐律。同理,宋词的外延应以宋律为准,元曲的外延应以元律为准。
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-5-1 12:38 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-5-1 03:24
扫了一眼,这段大有问题:

“【讨论】:孟浩然之“春晓”不是格律(近体)诗,属古绝。本来就不受格律限 ...

从格律上说,是可以分古体诗和近体诗。古体诗一般称古诗和古风;近体诗又称今体诗。所谓今体诗不是“今天的诗体”,而是唐代就有的一种分法和说法。在唐人看来从《诗经》到南北朝的庚信,都算是古。因而对他们所写的诗称作古体诗。古体诗是按照古代的诗体而写的,古代的诗没有一定的规范,因而不可能受近体诗格律束缚。王力先生曾下过一个定义:“凡不受近体诗格律束缚的,都是古体诗”。在律诗尚未定型化的时候诗人也并非按律写诗,因此,平仄不合、对仗不工等情况大量存在。如崔颢的《黄鹤楼》等。李白、杜甫、苏轼都有古风格调的律诗,失对、失粘。因而有人将这种体称为拗体,因不属正规律诗,模仿这种诗体的人恨少。《黄鹤楼》前四句是拗体:平仄不合,反复使用同一词,是律诗大忌。后四句是律句。所以该诗不是律诗。见《诗词曲律说解》27页。供参考。
同诗分律诗和古诗一样,绝句也分为律绝和古绝。律绝是律诗兴起以后才有的,而古绝则远在律诗出现以前就有了,古绝是古体诗的一种。不受格律限制,不用平仄,而用仄韵。也不讲就粘和对仗。如李绅的《悯农》(二首)。押仄韵,显然为古绝。也有押平韵的,但也不属律绝,如李白的《静夜诗》。也有在古绝和律绝之间的如孟浩然的《春眠》,基本合律,但用仄韵,又失粘。同时还有柳宗元的《江雪》也是仄韵。供参考、

回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-5-1 12:50 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-5-1 05:45
  唐人写作绝句,从来不在乎平仄,能律则律,能拗则拗;平韵体是大多数,仄韵体并不少见。把绝句分为律绝 ...

超版所言有些道理。我国诗的起源较早,最早的《诗经》是收入了西周初年到春秋时期(中期,约500多年)间的诗歌305篇。西汉始称《诗经》,到南北朝的庚信,这一时期的诗都称“古体诗”,此时的诗是按照古代的诗体而写的,没有一定的规范。在律诗尚未定型化的时候。诗人也绝非完全按律写诗,因此。平仄不合,对仗不工也大量存在。有人称为拗体。因拗体不属正规律诗,后来写此种诗的人很少,渐转入律体诗(又叫“今体诗”)上来。
历史上最早的诗歌如《诗经》、《楚辞》以及后来汉魏时代的诗歌都是有韵律的,但其韵律都是自然形成的,没有严格的规定。到了南北朝时代,由于翻译印度佛经,中国人懂得了音韵学,发现了汉字的四声。于是作诗讲求平仄,唐初形成完备的今体诗(律诗)。从此中国诗歌走上了音乐性更强的格律化的道路。谢谢参与讨论。祝好!
回复

使用道具 举报

9

主题

51

帖子

206

积分

首席

海外行吟首席

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
206

敬业首席论坛嘉宾

发表于 2021-5-1 13:03 | 显示全部楼层
南山月 发表于 2021-5-1 12:38
从格律上说,是可以分古体诗和近体诗。古体诗一般称古诗和古风;近体诗又称今体诗。所谓今体诗不是“今天 ...

王力先生说的是错的。
回复

使用道具 举报

9

主题

51

帖子

206

积分

首席

海外行吟首席

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
206

敬业首席论坛嘉宾

发表于 2021-5-1 13:07 | 显示全部楼层
孟浩然的春晓是近体诗。崔颢的黄鹤楼也是。

崔颢的《黄鹤楼》被收入 下列两书中: 《唐詩鼓吹》-金-元好問卷四, 《瀛奎律髓-元-方回》卷一。 这两本书收的全是律诗。

四庫全書 御定全唐詩録卷十一 收入此诗,并标明是 近體詩。此诗还被收入下列书里,都注明了是七言律诗。

四庫全書  唐音巻五 元 楊士弘 撰 唐詩正音四 七言律詩
《御選唐詩-清-聖祖玄燁》卷十七 七言律
四庫全書  湖廣通志巻八十八  藝文志  七言律詩
四庫全書 古今詩删卷十六 明 李攀龍 編  唐七言律詩

嚴滄浪在沧浪诗话一书里云:“唐人七言律詩,當以〈黃鶴樓〉為第一。”

到了王力先生这里,就变成非近体律诗了,是不对的。
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-5-1 18:21 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-5-1 13:07
孟浩然的春晓是近体诗。崔颢的黄鹤楼也是。

崔颢的《黄鹤楼》被收入 下列两书中: 《唐詩鼓吹》-金-元好 ...

崔颢的《黄鹤楼》第一、四句不是律句,所以前半部是古风体,后半部分是律体。反复使用黄鹤一词,一句一出也是犯忌的。
回复

使用道具 举报

9

主题

51

帖子

206

积分

首席

海外行吟首席

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
206

敬业首席论坛嘉宾

发表于 2021-5-1 22:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一鹗飞 于 2021-5-1 22:28 编辑

犯什么忌?犯学习唐诗的后人的忌?我看您接受的这一套都是需要再考虑的。
这么多古人的书的例子就视而不见吗?
回复

使用道具 举报

123

主题

316

帖子

2224

积分

版主

诗词理论嘉宾

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2224

栏目版主

发表于 2021-5-2 06:20 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-5-1 22:22
犯什么忌?犯学习唐诗的后人的忌?我看您接受的这一套都是需要再考虑的。
这么多古人的书的例子就视而不见 ...

一语中的.
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-5-2 10:17 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-5-1 22:22
犯什么忌?犯学习唐诗的后人的忌?我看您接受的这一套都是需要再考虑的。
这么多古人的书的例子就视而不见 ...

问题是经过探讨、研究加以解决。谁也是不是格律诗词的专家。可以百家争鸣,百花齐放。每个人都可以按自己所认为是对的去写,您认为不犯忌,就尽管去写。不过是出于爱好,博得一笑而已。大不可动肝火。
OK!
回复

使用道具 举报

9

主题

51

帖子

206

积分

首席

海外行吟首席

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
206

敬业首席论坛嘉宾

发表于 2021-5-2 10:40 | 显示全部楼层
有谁动肝火了这里?

问题是 有些人自以为看过 王力先生 的书,知道的多,可以居高临下,批评别人的诗 "出律" "犯忌"。


还有,请教OK加感叹号用在这里是啥子意思?
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-5-3 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 南山月 于 2021-5-3 19:08 编辑
一鹗飞 发表于 2021-5-2 10:40
有谁动肝火了这里?

问题是 有些人自以为看过 王力先生 的书,知道的多,可以居高临下,批评别人的诗 " ...

我的诗词启蒙老师不是王力,张福友先生,那是以后学习用的。也算是未蒙面的老师。谢谢他们。最早学习的是八十多年前出版的【艺子六氏辑】《诗法入门篇》,所以赞同他们(王、张二位老师)的观点,在于该书中有一段话,认定了王、张二位老师的观点:书中卷一第43页【律诗不拘对】中提到:“或起句用对,而中二联全不对者;或颔联不对,颈联不对,或八句全不用对者;或首尾似对,中二联不对者;只要不失粘皆名律诗也,一失粘,则为拗体非律诗也。”明确认定了律诗可以不对仗,也叫律诗,失粘了,就不是律诗。闽潭游生年不详。起码也是晚清的学者。供参考。
我的意思是我们各自按自己的想法去做。好吗!
说话能再和气点吗?

http://www.360doc.com/content/16/1117/15/13358018_607283798.shtml

回复

使用道具 举报

9

主题

51

帖子

206

积分

首席

海外行吟首席

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
206

敬业首席论坛嘉宾

发表于 2021-5-4 06:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 一鹗飞 于 2021-5-4 06:18 编辑
南山月 发表于 2021-5-3 12:00
我的诗词启蒙老师不是王力,张福友先生,那是以后学习用的。也算是未蒙面的老师。谢谢他们。最早学习的是 ...

抱歉让您误会了,我这里是泛指。不是针对某个诗友。更不是针对您。
回复

使用道具 举报

9

主题

51

帖子

206

积分

首席

海外行吟首席

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
206

敬业首席论坛嘉宾

发表于 2021-5-4 06:11 | 显示全部楼层
谢谢交流。关于律诗的对仗,我也有过一篇短文,和您的及《诗法入门篇》意见基本是一致的(我等会贴出来)。但是我看到的诗,失粘了,也可以是律诗的(这还没有成文,但已有素材)。
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-5-4 07:39 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-5-4 06:11
谢谢交流。关于律诗的对仗,我也有过一篇短文,和您的及《诗法入门篇》意见基本是一致的(我等会贴出来)。 ...

静待指教,谢谢!
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-5-4 07:42 | 显示全部楼层
一鹗飞 发表于 2021-5-4 06:00
抱歉让您误会了,我这里是泛指。不是针对某个诗友。更不是针对您。

没关系,本就是互相学习,探讨,以求正理。向你学习,请多指教!
回复

使用道具 举报

282

主题

6798

帖子

1万

积分

核心管理员

《驻站诗人》副主任|律诗专栏执行首席

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
16050

特别贡献执行站长《驻站诗人》执行主任执行首席

发表于 2021-5-10 23:26 | 显示全部楼层
也不是都“忌”,比如窄韵、险韵。
个别名目的解释,可能跟通行(或者说更广泛些)的说法好像不太一致,比如“复韵”。

以上个见,不一定对。
一個人的武功分了派别,已自落了下乘。  - 金庸
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2021-5-12 06:09 | 显示全部楼层
杨逍 发表于 2021-5-10 23:26
也不是都“忌”,比如窄韵、险韵。
个别名目的解释,可能跟通行(或者说更广泛些)的说法好像不太一致,比 ...

律诗的要求是“ 不失粘”,最忌的是“合掌”。是律诗中的大忌。。 明 高启 《龙门》诗:“始窥已幽深,渐入尤险窄。韩愈的诗力求新奇,是险怪派之首险怪诗派。属于险怪诗派的还有:孟郊。我倒觉得能用窄韵写诗的人都是高手,常人难及。不存在忌。“复韵”应该是写律诗常识,就是韵脚不能有相同的字出现,自然遵守。另一种是指同声韵字,如有人提出“花、华”等,这是一个知识的问题,同一韵部字(平水韵)本就是因为同韵,才划为同一韵部内,如:花、华、葩、家......,每一首律、绝诗都必须用同一韵部的字,如果算“复韵”,那就得出韵了。当然的确有的韵声差别较大的韵字,如:诗、迟、知,还有离、垂、其.......其实这些字,古时的发音都是相近的,因为当时没有拼音,故已不知原发音。供参考。
回复

使用道具 举报

110

主题

528

帖子

2706

积分

常管

齐鲁岱岳诗社常管

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2706

栏目管理员论坛嘉宾

发表于 2022-1-16 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟风新韵 于 2022-1-16 22:37 编辑

我倒觉得“撞韵”也挺好听的,有一种独特的美感。不能说更好,也不能说更坏。至于“挤韵”不好说,挤得太过自然不好,但有一些挤韵反而有可能更好听,不能一概而论。
这个概念出自南朝一位不会写诗的官员,没什么道理,不必重视。清朝也有一些诗词写不大好的官员特别喜欢评诗论词,喜欢说诗圣等人的诗这儿犯病那儿犯病的。

回复

使用道具 举报

110

主题

528

帖子

2706

积分

常管

齐鲁岱岳诗社常管

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2706

栏目管理员论坛嘉宾

发表于 2022-1-16 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 悟风新韵 于 2022-1-20 05:40 编辑
一鹗飞 发表于 2021-5-2 10:40
有谁动肝火了这里?

问题是 有些人自以为看过 王力先生 的书,知道的多,可以居高临下,批评别人的诗 " ...

我觉得王力先生实为语言学大家,但在诗词上似乎不算十分精擅(其诗作看过一些)。
当年王安石实属一代诗文大家,但他却越界编起了字典类的东西,不能说他态度不认真,却终究干了不擅长的事。
南朝沈约也做过类似的事,他……应该说他就不会写诗(虽然“诗作”不少)。
言语有些狂妄了,但确是自己的看法。
回复

使用道具 举报

148

主题

521

帖子

1558

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
1558
 楼主| 发表于 2022-6-10 15:32 | 显示全部楼层
悟风新韵 发表于 2022-1-16 22:08
我倒觉得“撞韵”也挺好听的,有一种独特的美感。不能说更好,也不能说更坏。至于“挤韵”不好说,挤得太过 ...

古诗词经常出现类似于挤、撞......等现象。《诗法》也从未提及。所以说挤。撞..律,..等是不存在的。后人是学诗的。学律诗的反说创作律诗的错了,不觉得可笑吗?我们还没有资格和资历去品评先师们的作品。我们只是学习。谢谢赏评。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋| ( 京ICP备2021037395号-2 ) 京公网安备11011202003606  

GMT+8, 2024-4-20 01:41 , Processed in 0.071578 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表